"Orbán Viktoréknak abszolút semmi érzékük sincs ahhoz, hogy miről, mikor és hogyan lenne érdemes megkérdezni az embereket."

Na de mivan akkor, ha nem is akarják megkérdezni az embereket, egyszerűen úgy terelik a közvéleményt, hogy azokat a válaszok érkezzenek vissza, amiket ők akarnak - de így hivatkozhatnak a népre, hogy a nép akart megszorításokat, nem ők lépik meg... ugyanez volt az alkotmányozásnál is - olyan kérdések voltak, olyan módon megfogalmazva, amik egy irányba terelték a dolgokat eleve, és amire hivatkozva sokmindent meg lehet tenni...

Az a baj, hogy igazából sem tényleges gazdaságpolitika sem szociálpolitika nincs a Fidesz erszényében. Pontosan az ilyen ötletcunamik hatására kitalált baromságokon látszik, hogy csak a sötétben tapogatóznak. Az, hogy az embereket kérdezzük meg megint lényegében a kétharmad arcul csapása, hiszen nem azért kapott a hatalom bizalmat, hogy egyfolytában a polgárokat kérdezgesse, hanem szakmai alapon döntéseket hozzon és ezért vállalja a felelősséget. Ha 4 év után buknak, akkor majd arra fognak hivatkozni bizonyos döntések esetén, hogy azokat a nép kérte a kérdőíveken. A Postának meg legalább nem kell megint pénzért kuncsorognia a veszteséges tevékenysége miatt.

Kihagytad a múlt heti, pedagógusoknak szétküldött kérdőívet, amire egy napjuk volt válaszolni.

erre mehetnek a százmilliók,
szegény gyereknek enni, meg kórháznak gépekre nem jut.
elmehetnek a picsába.

Hát igen, ezzel az elhelyezkedős-támogatós kérdéssel az a baj, hogy nagyon egyszerű tiszta lelkiismerettel azt mondani, hogy: Naná! Közpénzből ne képezzünk munkanélkülit!

Csak hát az ördög a részletekben, mint az szokásos, pl.:
-- honnan tudom én, egyszerű polgár, hogy a különféle szakmákban hogyan változik a munkaerőigény, hogy 3-6 év múlva mire lesz kereslet?
-- hol tudjon az a képzésből kieső ember elhelyezkedni? Csakis itthon, vagy az Unióban vagy bárhol jó? Ebből istenigazából az uniós kérdés a kényes, merthogy szabad munkaerőáramlás van.

@9mmPara: Erről van szó!

Ha megint ehhez a teljesen fölösleges és nevetséges eszközhöz nyúlnak, akkor szerintük sikeres volt az előző levelezésük is. Most már biztos, hogy egyetlen visszaküldött választ sem olvastak el.

A kérdőiv azért jó,mert bármit mesélhetnek a beérkezett válaszokról,senki nem látja,nincs semmilyen kontroll!

Pótcselekvés és figyelemelterelés. Uzána meg azt mondják: "ezt akarta a nép"!

Egy nagy büdös lóizét, uraim, nem ezt akarja, merthogy a válaszokat senki emberfiának meg nem mutatták.

Vazze, micsoda ő, király, aki kegyet gyakorol alattvalói felé? Nem levelezni kell egy demokráciában, van kialakult érdek képviseleti rendszer, azzal kéne egyeztetni. Ha a nép akaratra valóban kíváncsi, arra meg ott a népszavazás. Olcsó trükk, hogy az többe kerülne. Amikor ellenzékben voltak, akkor nem leveleztek, hanem minden piszlicsáré ügyben népszavazást kezdeményeztek. Akkor nem volt drága a büdzsé rovására, csak most? Álságos ez a duma.

erre má' megint futja!

Miért nincs egy fórum, ahol megkérdezhetném a vikitől, hogy mi a picsát csináltak egy évig, ha most kell levélben kérdezgetni minket, hogy mi a teendő?

Én úgy gondoltam eddig, hogy amit lehet tanulni felsőoktatásban a mai Magyarországon, arra a tudásra valahol szükség van.

A levelezés csak arra kell, hogy mondhassák, hogy ők konzultálnak. De mivel az eddigiek alapján tudjuk, hogy úgyis azt csinálják, amit akarnak, ezért ezt a pénzt nyugodtan meg lehetne spórolni. A látszat nem ér ennyit. Nekünk

O.V. FB-ra feltöltött videójára küldött egyik hozzászólás:
Gyenese Beáta
A miniszterelnök Úr éppen Rómában van most,hogy hogy írt ide is??????

Na igen, cigánybűnözés kezeléséről valahogy nem kérdezősködnek. Pedig a meghozandó "egyenruhatörvény" igen rossz ötlet.

A dolog nagyon egyszerű: az érdekegyeztető fórumokon esetleg visszakérdeznek. Kérdőív esetén nincs kellemetlen kérdés, sorsa pedig ismeretlen.

@yetee 69: Még a feltételezés is sértő! :)) Na de ilyent mondani!

@spontan: kérdőívnél nincs visszakérdezés, sorsa pedig ismeretlen. Van az a mondás: még a kérdése sem igaz.

Bocs, de elég lassú a megjelenési idő, ezért ismételtem.

Abban az "átkos" Gyurcsányi rendszerben, ahol "szartak" az állampolgár véleményére, és amit teljes joggal gyűlölni kell, mert csak kiszipolyozták, és ész nélkül szorították az embereket, felhívva a miniszterelnöki hivatal titkárságát egyszerű kisvállalkozóként átfogó tájékoztatást kaptunk a jogszabály-változásokról, és a lehetséges buktatókról, amire érdemes figyelni a bevallás készítésekor.

Ennyit arról, hogy ki az, akit valóban érdekel a polgárok véleménye.

Nincs azzal baj, hogy a kormány megkérdezi az embereket. A baj ott van, amiről NEM kérdezi meg.

Pl. "Szeretné-e, hogy a kormány tudjon alkotmányellenes dolgokat csinálni alkotmányosan, amíg nagyobb az államadósság, mint 50%."

"...Orbán Viktoréknak abszolút semmi érzékük sincs ahhoz, hogy miről, mikor és hogyan lenne érdemes megkérdezni az embereket."

Tévedsz. Érzékük még csak-csak lenne, bátorságuk nincs.

És még értelmetlen is, mert nem reprezentatív a mintavétel. Így a kapott eredmény semmilyen relevanciával nem bír az ország lakosságának egészére.

Orbán kezd félni az ő népe haragjától.
A néppel szemben akar a népakaratra hivatkozni.

B...meg. Amikor olvasni kezdtem még tökre örültem. Annyit levelezik viktor meg legjobb haverja jános, hogy lassan megkérdezheti a zembereket, hogy IPAD-on olcsóbb lenne.

De amikor az ember bemegy a munkaügyi központba, hogy tanulna bármit mondják meg mivel lehet elhelyezkedni akkor a központvezető is széttárja a kezét, hogy talán diplomával el lehet helyezkedni.

Ezek tényleg katasztrófák. Mentőkérdés a nagy parlamenti kvízjátékban. Kérdezzük meg az embereket. Felezzük meg a táppénzt és telefonos segítségként szedjük be a távközlési különadót.

Úr isten talán mónikasó nem lesz bár ez a gyöngyöspata hajaz rá.

Való világ?

Küldjük vissza kitöltve egy önként jelentkező közjegyzőhöz, letétbe. Tegyük ezt az alkotmány személyre szóló példányával is.

Ha megkapom egyáltalán...., mert az alkotmányozós nem jött meg.

Nem hiszek nekik.

dehogy nem tudnak, pontosan tudják hogyan kell a megfelelő rétegnek nyalni, muszáj Magyarországon populizmussal vezetni a birkákat különben visszavándorolnak az ellenzékhez, mint 9 évvel ezelőtt...

megtanulták a leckét...

Áhh, papírlobbi is van itt, nem csak a posta, kövérkés nyomdaszilárdulás, egyebek ... marketingpárt, píárkormány + Kubatovnak is gyűjtenek (pénzt, adatot, elixírt, bármit) ... mostmár külföldre is lehet küldözgetni jócskán, egyre többen mennek ... pedig senki nem küldi őket ...

Ez az igazi fejlődés! Ha már a választók is meg tudják mondani, hogy a kormánynak mit kell tenni, akkor mi a 8 millió miniszterelnök országa vagyunk?
Minden választó alkalmas miniszterelnöknek, kormánytagnak, képviselőnek? Csak az allkotmányt nem vagyunk képesek megérteni? Mi a fenét kell itt választgatni!

Sziasztok!

Kedvencem volt az előzőben a Legyen-e tényleges életfogytiglani börtönbüntetés? kérdés. Erre szerintem az emberek nagy százaléka úgy reagál, hogy "hánnaná, hogy legyen há nemán, hogy csak úgy bűnözgetünk az első fárra húzzuk is fel mind" De ha ezt így meg lehet kérdezni, minek nekünk akár 1 db jogász is ebbe az országba? Vagy nem kell, hogy ebben olyan emberek döntsenek, akik valaha tanulták, h. a bünt.végrehajtás célja a rehabilitáció és hogy meg kell adni ehhez a jogot (vagyis ha már nem veszélyes valaki ki kell engedni)? Ha mindent megkérdezünk a néptől előbb-utóbb magunk tesszük tönkre az országot.

Nektek sehogyan nem tetszene. Egyszer populista dolog megkérdezni, máskor pedig miért nem tartanak népszavazást. Egyébként tényleg baromság.

@Amidazophen: Nekem megmutatták. Te kérted, hogy meg akarod nézni?

Michael! Megint jól látod!...

most is csak azt tudom mondani, amit múltkor.
a kormány kormányozzon, ha rosszul teszi elzavarják. ott vannak a parlamenti pártok, vele egyeztessen a kormány. nincs szükségem direkt marketingre.
érdekes módon, a magánnyugdíjpénztárról nem kérdeztek. elvitték, gyönyörűen bezsarolva 3 millió embert. (mert ha nem adod akkor nem kapsz ezt meg ezt meg ezt) na az szociálisan érzékeny dolog volt, nem kérdeztek, vittek.
Úgyhogy menjenek a fenébe azt spammeljenek máshol... ennyi.

ezekkel a kamu kérdőívekkel Orbán leplezetelnül manipulálható barmok gyülekezetének tekinti saját népét.

igaza van?

(záróljelben: a posta forintosítva tételesen szerepel a fidesz pénzügyi támogatói között.)
A bejegyzés témájához: az autoriter (fél)diktatúrák kedvelt eszköze a nép látszólagos bevonása a döntésekbe, mert egyszerűbb a felelősség áthárítása és a külföld felé a demokratikus látszat fenntartása.
Függetlenül attól, hogy az alaptörvénykezés kérdőíve statisztikailag a teljes érdektelenséget tükrözi (10% körüli válaszaránnyal), ráadásul a válaszadók leginkább a lelkes hívek közül kerültek ki, hivatkozási alapot teremt arra, hogy márpedig ki lett kérve a nép véleménye, tehát ők akarták így. Nem a hatalom gyakorlói, hanem a nép.
Borítékolható, hogy a következő lépés az lesz, hogy az alkalmanként fél-másfél milliárdos postaköltség helyett 3 milliárdért készül egy kormányzati nemzeti_polgári_vélemény portál, ahol hetente új kérdőíveket lehet kitölteni.
A legfrappánsabb megoldás egy kormányzati szuperinfó jellegű frencsájz lenne, ahol a helyi önkormányzatok hajléktalanokkal és közmunkásokkal szórólapoztatják végig a kérdőívekkel a levélszekrényeket. 2in1: új munkahelyek+olcsó terjesztés. A nyomda úgyis a haveroké, a válaszok meg ismeretlen helyre (gyakorlatilag kuka) kerülnek.

Szidalmazásban olyan jók vagyunk.

Ha megkérdezik, akkor kár megkérdezni és különben is sokba kerül.

Ha nem kérdezik meg, akkor meg se kérdezték.

Ha népszavazás van, úgyse mennék el és különben is sokba kerül.

Ha nincs népszavazás, akkor még népszavazás se volt.

Két dolgot lehet tenni...
Hogy ne mondhassák azt, hogy le se szarjuk a kérdőívet, azt kell tenni. Aztán visszaküldeni. :)

@hackbard.celine:

Ehhez, a többi hsz-hez, és MK írásához nincs mit hozzáfűzni. Elmondtatok mindent.

Egy arrogáns, buta és gyáva kormány hülyének nézi a polgárokat. Ennyi.

Mindezt 2011-ben, Európa közepén.
Gratulálok.

@hackbard.celine: egyetértek. Sokcélú, sötét , sunyi dologról van szó. Működni fog mindaddig, amíg belülről, a sokmilliós juttatásokon túlnőve valakinek nem szólal meg a lelkiismerete.

A kérdőív kiküldés egy rendkívül hatékony politikai marketing eszköz. Nem különb a TV reklámnál, vagy a szórólapnál. Csak amíg a TV reklám alatt kimész a szobából egyéb tevékenység elvégzésére, a szórólap kapásból a szemétládában landol, ezt elolvasod, beszélgetsz róla a családban, a barátaiddal, anyázol vagy dicséred szeretett vezéredet, majd visszaküldöd, vagy szemétbe dobod.
DE! irtó sokat foglalkoztál vele, beszéltél róla, vitatkoztál róla, véleményt nyilvánítottál róla.
Elérte célját!
Sőt, mi most is erről beszélgetünk ebben a blogban.
Az, hogy feldolgozzák-e vagy sem, teljesen mindegy.
A kérdések úgy vannak megfogalmazva, hogy egyértelmű a válasz (elég demagóg módon szájba rágva a választ)
A visszaküldők 80-90%-a a szájba rágott választ jelöli be, így lehetséges az is, hogy még fel sem dolgozták, de már szavaznak róla a parlamentben. És ha megnézhetnéd a visszaküldött kérdőíveknél a válaszokat, bizony mind azt támasztja alá, és még manipuláció sincs benne.
Ez vérprofi! <-a megjegyzés a marketingtanácsadó cégre vonatkozik! Nem Viktorra!!!!
Nem akarok jós lenni,de az elkövetkező időben lesz még néhány ilyen kérdőív Viktortól.

A kérdőívek lófaszt sem érnek. Legyen bátorsága és tartson népszavazást a kérdésről! Amennyiben nincs bátorsága húzzon a picsába, ne kérdőívekkel szórakozzon!

Való igaz. A Postát máshogy nem tudják támogatni. Már alig van postai levélforgalom, mert minden e-mailon, faxon megy, hát segít nekik a kormány. Csak az a baj, a papírgyüjtés megszünt, a radiátorokbnan meg nem lehet elégetni ezt a sok felesleges papírt.

Az alkotmányról megkérdezettek visszaküldtek állítólag kb 900 ezer levelet.
Azért állítólag, mert senki nem hitelesítette.
Se a darabszámot, se a tartalmát.
A politikai marketing elterjedt eszköze a:
"vak csoportra való hivatkozás"
azt beszélik,
többen megkerestek,
sok levélben írják,
stb.
Ez se jó másra, csak legitimációs alap.
Átlátszó de megfoghatatlan.
Itt tartunk Nobilis Úr.

@popocatepetl: Nem jól látod. A baj az, hogy amiről népszavazást kellene tartani, arról nem kérdezik meg az embereket, vagy legfeljebb tét nélküli kérdőíveken, rosszul megfogalmazott kérdésekkel. Amiről pedig népszavazást tartottak, arról viszont egyáltalán nem kellene megkérdezni a választókat. A kérdőívezésnek meg különben is, se füle, se farka...

A törpe interjút adott a péternek!
No ez a tény már sokat mondó!
Az,hogy bármelyikük a maga területén az emberekért.....babla-babla.
Csak saját magukért!Pereputtyukért.
Említették,hogy őket pl. a neten nem szidják!MIKBE NÉZETNEK BELE?! 5-10%-ha néha jót ír bármelyikről!Az is rokon v.seggnyalójuk.
Rólam se mond rosszat a föld 99.99999% -a.

wejhehehehee

Vicces ahogy a lúzer kis tacsik vaúrozzák a nyertes kormányt!

Még nem is olvasták a kérdőívet, de már tudják, hogy nem jó:)

Tacsikáim! Szokjatok hozzá, hogy demokráciában megkérdezik azokat az embereket, mit akarnak, akiknek az érdekeit képviselik!

Ez nem a posztkommunista kulákírtó neonáci fasiszta diktatúra! Le a felsőbbrendű magyargyűlölő eszmékkel és ki az országból a hóhérokkal!

Hah, de olcsó trükk. Nem lehet valahogy szót kérni a parlamentben? Úgy tűnik az ellenzék balfasz vagy hiteltelen hozzá hogy normális kritikát fogalmazzon meg, különben csak a fejéhez kapna már valaki.

Mennyire buta és tehetségtelen, önbizalom hiányában szenved ez a "kormány".
Egy most érettségiző fiatal teljesen pontosan tudja a reális jó válaszokat az eddig feltett kérdésekre, melyek milliárdokba kerültek nekünk. Választottunk képviselőket, de Orbán saját magáról és a teljes Fidesz-KDNP frakcióról kiállította a szegénységi bizonyítványt. Azért választotta őket, a Fidesz szimpatizánsok sora, mert hitték, hogy képviselik őket. Erre ők mit tesznek az össz választópolgárhoz fordulnak, mert nem tudják a helyes utat, de közben felveszik a nagy pénzt és az egész országot dolgoztatják, majd egy ember, egy bitang dönt és a nyomdász haverok gazdagodnak.

Elgondolkodtató, miért is miniszterelnök az Orbán? Esetlag teljesen döntésképtelen? Miért tartják a tehetségtelen Fidesz frakciót? Képtelen a Fidesz képviselők tömege tanácsot adni ennek a tehetségtelen miniszterelnöknek? Mennyi pénzt levelez el ez a hitetetlen ember? Bolond ez? Megkérdezi a jövő hónapan, hogy melyik kézzel fogja a fütykösét pisilés közben?

szocped.blog.hu/2011/05/01/kerdoiv_2_0

itt is zajlik egy kis vita erről...

"csak azokat a képzéseket támogatnák államilag, amikkel el is lehet helyezkedni"
Úu! Ez egy kurvajo kerdes!
En is, en is, en is! Nekem is vannak kurvajo kerdeseim. Fogos ravasz kerdesek, amikre egyedul, ha megszakadnek se tudnek valaszolni, gozom nincs mit kellene tenni a temaban. Ime:
- Csak azokat gyogyitsuk-e, akik egeszsegesek?
- Csak olyasmire koltsunk a koltsegvetesbol, amire megeri?
vagy a szemelyes kedvencem:
- Csak azok a politikusok kapjanak penzt akik hasznos dolgokat csinalnak?
Szerintem ezek is nagyon fontos kerdesek. Kerem felvenni a listara.

Megkerdeznek a semmirol, fasza.
Es azt hiszik ok az okosabbak, hogy nem lesz legalabb egy ember aki nem veszi eszre, ez igy sok huho semmiert?
Viktorkam, azt talan te valaszold meg, hogy honnan a picsabol tudja barki eldonteni, mely szakmakkal/szakokkal tud majd elhelyezkedni valaki, mikor vegez, x ev mulva? (latszolag nem te, te meg ennel egyszerubb kerdesekben is kikered a Mari nenik velemenyet). Es hany ember kell aki nem tud elhelyezkedni ahhoz, hogy azt mondjuk, ezzel a szakmaval nem lehet elhelyezkedni, ne tamogassuk? A vegzettek 5%-a? 20%? 30%? 50%? 60%? 80%? 100%? Ha tulkepzes van kozgazdaszokbol akkor mostantol egyetlen kozgazdaszt sem kepzunk allami penzen? Vagy jogaszokat? Mi van a vizepitokkel? Ha epp nincs munka, akkor majd leepitik a kepzest? Mi szamit elhelyezkedesnek? Ha egy mernokbol uzletkoto lesz az meg okes? Ha okes, akkor csak az autokereskedo szamit, vagy a pelenkaarus is?

Vagy nagyon hulye aki ilyen semmi haszna kerdest tesz fel egy egesz orszagnak, vagy nagyon hulyenek nezi az orszagot.

@szilvercica:
"Ez se jó másra, csak legitimációs alap."
Meg arra se. Vagy fokent arra nem.

A befejezés nagyon ütős és igaz!
"Ez ugyanis nem komolyan vehető és felelős kormányzás, hanem szimpla populizmus.
Ráadásul abból is a leggusztustalanabb."

@venszivar: a Törpe nem is nézi netet. Gyűlölik a kis szarost. Kamu ez az " egyztetési" mánia. Majd megint összeszarozva kap vissza egy jó pár ívet..oszt jó napot és hazudhatja hogy a Néppel konzultált:) hehe

@Bikfenc: a hatalom cinizmusa nem egyenlő a vérprofi kommunikációval, ez egy teljes félreértés/félremagyarázás.
A politikai marketinget ezen a szinten propagandának hívják, Göbbels és Leni Riefenstahl profi marketingmunkája egy olyan tanulmány, amit érdemes nem elfelejteni.
A kormány VALÓDI(ÉRDEMI) munkájával szembeni érdektelenség fenntartása a cél.
Mit adott nekünk az elmúlt 1 év? Infláció az egekben, az élelmiszerek ára 8-10%-al drágult. Az államadósság rekord szinten (ez már nem az elmútnyócév, forradalmi kormányunk idén 3 hónap alatt csinált ~1100 Mrd adósságtöbbletet, az árfolyamváltozás tompította ~440 Mrd-al). A hiány 3 hónap alatt elérte a GDP 108%-át, 250 Mrd zárolásra került az elszámolt költségvetés miatt.
Ez a csúnya valóság:
akk.hu/object.1223c647-3426-4750-9f12-e4a5883a2c14.ivy
A pannon_mátrixban továbbra is a blue pill a nyerő.
www.youtube.com/watch?v=uGQF8LAmiaE

Az al kotmánnyal kapcsolatos kérdéseket úgy kellett volna kezdeni, akar e ön új alkotmányt 3 hónap alatt?

Ez megint egy fideszes szarháziság!

A hajdúsarkapéteres tegeződős szánalom meg egyszerűen borzalom. Beszalad a képbe egy kislány, apa megsimogatja a buksiját, valamit gagyog neki, aztán blöfföl tovább Gyöngyöspatáról!

@Michael Knight: "rosszul megfogalmazott kérdésekkel"
Ezek tudatosan így fogalmazott kérdések, tehát nem "rosszul", hanem célzatosan vannak megfogalmazva.
Egy népszavazás során, azaz állampolgári vélemény direkt kinyilvánításánál a kérdés egyértelműsége a legegyszerűbb szükséges és elégséges feltétel. Ennek a végtelenül egyszerű feltételnek a legutóbbi alaptörvénykezős kérdőív kérdései egyáltalán nem feleltek meg.
Hiányolom az alaptörvényből a kérdőíves népi rendelkezés rendszerének kidolgozását, talán a sarkalatos törvényekbe bekerül.

B+ viktor, ne levelezgessél velem hanem oldd meg! Csak 2 példát mondok:
- Adó. Normális mértékű adót akarok (főleg a munkavállalással kapcsolatban) és mindenkitől kivétel nélkül szedjétek be. A politikusoktól IS!
- Felülvizsgálni az elmúlt 20 évben magánkézbe került állami tulajdont!

Azért ti vezetitek ezt az országot mert azt állítottátok megoldjátok az emberek problémáit. Ha meg nem tudjátok megoldani, akkor mondjatok le. Ennyi...

Most már csak azt nem tudom ki szavazott Viktorékra, és van e nekilyük internetje?

Csak olyan képzést támogassanak, amivel el lehet helyezkedni ?

Viktor most akarja fizetősség tenni az egész oktatást.

Azért kell a polgári köreitől a sok levél, hogy megindokolja,
miért csinál segget a szájából.

2008-ban még szociális népszavaztatott arról,
hogy ne legyen fizetős.

a "legyen-e védett kor?" is érdekes kérdés annak fényében, hogy eddig indoklás nélkül ki lehetett rúgni az embereket.

ha nincs népszavazás akkor az a baj, ha van, akkor miért van, mert az nagyon drága. ha nincs kérdőív akkor az a baj, ha van, akkor meg az, hogy nem jók benne a kérdések.
a kedves blogger ismeri a jó öreg Hofi viccet? a róka, a farkas, a nyúl és a sapka történetét? érdemes utánanézni, mert most pontosan ugyanezt csinálja.

Fel van háborodva a proli lélek. :)

Mikor nyugodtok már bele, hogy kisebbségi (bolsevik) véleményetek mellett, pártjaitok támogatása nem éri el az egyharmadot sem? Így hát nem kell kádárista világképetekkel alkudozni, ahhoz hogy haladjanak a dolgok? Nincs több segíly, (világbanki) kölcsön. Dolgozni kell és iparkodni. Nem az államtól várni a munkát, már vége a szocializmusnak. Szabad gondolkodni, vállalkozni. Nem megy? Akkor marad Gyurcsány Feri, Szanyi Tibi, meg a Bolgár György, pár libsi filozófussal, "közíróval" megtámogatva. Lehet velük nyafizni, méltatlankodni. És reménykedni, hogy kap még Nokiás dobozt Hagyó, Balatonparti ingyentelket a Fletó, ti meg május elsejei meleg sört! :)

Szóval először felkavarjuk a szart,azután ráfogjuk a nyuszira!Nagyon ügyes! Így kell demokratikusan megszabadulni a demokráciától! Menjen ez a PR-elit a qrva anyjába!A gengszterváltáskor nem kérdezték meg,akarjuk-é hogy 20 év alatt többet ártsanak mint a komcsik 50 éve.Gyerekek! Vegyük már észre! Egymásnak ugrasztanak bennünket miközben vagdalják a torkunkat,mi - ökrök - pedig azt sem tudjuk mitől is vérzünk valójában!Ideje ezt az elitnek nevezett maffiát elküldeni a halál retkes f.szába!

Egy kérdést tegyen fel.
Ön szerint maradjunk vagy menjünk a ..csába?
Menjetek!

Bár a kérdések sokszor álkérdések, és irányítottan teszik fel őket, azért néhány dolgot nem ártana tisztázni.
1. Ha majd más is csinál kérdéseket, akkor tisztességesebb mondani, hogy így kellene, és nem úgy.
1.a. Aki nem szavazott, az tehet egy szívességet, és örüljön, hogy nem lövik főbe, de aki szavazott, az a mostani parlamenti pártok valamelyikére szavazott kb. 97%-ban, szóval nyugodtan fordulhat az egyéni képviselőhöz (ha olyan szerencsés), vagy a parlamenti párthoz, hogy tegyen javaslatot bizonyos kérdésekre a parlamentben.
2. Nem tudom, hogy a tisztelt bloggernek feltűnt-e, de népszavazáson egy kérdést tesznek fel, ami eldöntendő, és nem 3-4 alternatívát. Ezen kívül, bár ott is lehet véleményeket mellékelni, azt senki nem olvassa el, vagy, ha igen, akkor sem jegyzik fel.
3. Az viszont biztosan nem tűnt fel a tisztelt bloggernek (vagy ezt a felismerését ignorálta a posztban), hogy egy szakmában egy adott problémára többféle megoldás van, még egy ideológián belül is. Vagyis, ha a szakmailag megalapozott változatokra kérdeznek rá, akkor már lehet tájékozódni, hogy mi a vélemény.

@Con Storm:
Ez most a gyógyszered előtt volt vagy utána?
Ha előtte akkor sürgősen vedd be, ha utána akkor szólj az orvosnak hogy emelni kellene az adagot.

@Kavix: "Dolgozni kell és iparkodni. Nem az államtól várni a munkát, már vége a szocializmusnak."
Akkor miért kérdezik meg, hogy mit szólnának a választók, ha segély helyett inkább munkalehetőséggel segítenék a munkanélkülieket? "Szabad gondolkodni, vállalkozni" Lehet, hogy Viktorod másképp gondolja? Mondjuk valahogy el kell érni az egymillió új munkahelyet. Hogy amit azért kapnak az éhen halni sem elég, az csak másodlagos kérdés.

@egyedi: A Kormány a keretekkel, szabályozással tud segíteni. A kérdés is arra irányul. És ha lesz elég sok felnőtt ember, aki megáll a saját lábán, akkor lesz 1 millió munkahely. Ha marad ez a szocialista állambácsi kép, akkor nem lesz több a zsé, lehet sírni és agyalni az egyenlőségről. - húsz évvel a vörösök névleges bukása után, egy évvel a tényleges politikai bukásuk után, jó lenne ha a gondolkodás is megváltozna és kinőne ebből a baloldali dedóból.

Szerintem nem ez a legégetőbb kérdése az országnak.
Ezt kellene megkérdezni hogy végre nyugodtan alhassanak.
"Egyetért-e ÖN azzal hogy a kormánypárti politikusoknak -feltéve hogy a fidesz van kormányon - alanyi jogon járjon az esnyóc?"
Erre már most megvan a válasz miszerint a megkérdezettek 99.9999%-a azt írta hogy feltétlenül, a maradék orvosi igazolást hozott hogy nem beszámítható vagy nem tud írni/olvasni/értelmezni. De maradék átnevelése értelmében már holnap életbe lép az a adótörvény változás, miszerint aki nem igennel válaszolt az 99.99999%-os adókulccsal leadózza az elmúltnyócév alatt szerzett jövedelmét.

szerintem meg inkább a te meg a tiédhez hasonló blogok a leggusztustalanabbak.

Bizony ilyen a "kérdezz-felelek"játék.
Megkérdezlek,de qrvára nem érdekel mit válaszolsz! Úgy tesznek mintha érdekelné őket valakinek a véleménye,/vagy nem értenek a dolgokhoz/aztán minden az általuk kiagyaltak szerint történik. Ez a "mini Mussolini" még sok nem szeretem dolgot lenyom a 2/3 torkán és persze mindenki másén is.

" Egy azonban bizonyos: Orbán Viktoréknak abszolút semmi érzékük sincs ahhoz, hogy miről, mikor és hogyan lenne érdemes megkérdezni az embereket."

Azért kell egy korlátoltság ilyen mondat leírására, azokról az emberekről, akik alkotmányos többséggel nyertek választást. :)

Azért jobb ha itt írod ki magadból frusztrációdat, mint ha mindent csak alkoholba fojtanál.

@bájgúnár: "Egy kérdést tegyen fel.
Ön szerint maradjunk vagy menjünk a ..csába?
Menjetek!"

kivételesen egyetértek bájgúnár polgártárssal.

@Kavix: " Egy azonban bizonyos: Orbán Viktoréknak abszolút semmi érzékük sincs ahhoz, hogy miről, mikor és hogyan lenne érdemes megkérdezni az embereket."
Azért kell egy korlátoltság ilyen mondat leírására, azokról az emberekről, akik alkotmányos többséggel nyertek választást. :)"Világosíts már fel engem is! Mi a hiba a mondatban.

@icceman: Már annyira érti a számítástechnikát, hogy ez neki nem akadály.Különben is mindent és mindenhez ért.

Majd jönnek az ilyen kérdések:
"Szeretné-e Ön, hogy nagyobb jövedelme legyen?"
"Szeretné-e Ön, hogy továbbra is nitrogén/oxigén alapú levegőt lélegezzen be?"
stb... stb...
aztán majd rávágja Orbánka, hogy na tessék, az emberek 99%-a egyetért a kormány törekvéseivel.
Kérem szépen, akárhonnan nézzük, ez megalázása az egyszerű állampolgárnak, mert TELJESEN hülyének nézik, és áthárítják a felelősséget, mondván "de hát mindenkit megkérdeztünk".

@Kavix: szerinted az eddigi intézkedéseikkel elérték, hogy vállalkozni akarjanak az emberek?
mielőtt félreértenél, szerintem is ez lenne a jó út, csak nem látom az intézkedéseket, amik ezt elősegítenék

Nem ciki, hogy több mint egy év után levélben kezdik el kérdezgetni a zembereket, hogy most akkor mit, hogyan kéne csinálni?

Pedig Viktor már 2006 ősze óta készen áll a kormányzásra...

@gorcsev54: Az a politikus, amelyik európa rekorddal nyer egy választást, de akár csak egy szavazattal is, arról nem lehet leírni, hogy "abszolút semmi érzéke...". Függetlenül polszimpátiától, választást nyert politikusról ilyet komoly ember nem gondol.

@egyedi: Szerintm makro szinten jól csinálják, de a bürokrácia leépítését sokkal drasztikusabban várnám, mert most valaki vagy vállalkozik, vagy könyvelget napestig. Ezen kívül, amellett hogy nagyon szimpatikus hogy Orbán beszüntette az ezres nagyságú ingyen állásokat a pártkatonáknak az fb-kben, sok "háttér állami céget" kellene bezárni. Szerintem egy év múlva már látszani fog, hogy milyen új pályára sikerült állítani a gazdaságot. Az biztos, hogy a csődtől megmentették, a kérdés tényleg eljön-e egy kisipari reneszánsz, a mamutok úgy néz ki meglesznek. Sajna minden anyahajó lassan fordul. A finomhangolás még mesze van. ;)

Attól,hogy valaki az "átkos" rendszer egyetemén ingyen szerzett diplomát és egy napot sem dolgozott a polgári foglalkozások egyikében sem,lehet "jó"politikus,de nem biztos hogy alkalmas egy ország vezetésére! A "KIRÁLYOK" csak a csatákban vettek részt,az ország vezetését hozzáértőkre bízták!

HA KÉRDŐÍVES MÓDSZERREL KÍVÁNUNK MEGTUDNI VALAMIT, AKKOR A KIKÜLDÉSE ELŐTT TÖBBEK KÖZÖTT MEG KELL HATÁROZNI A MEGKÉRDEZETTEK KÖRÉT ÉS SZÁMÁT, VALAMINT AZT, HOGY MENNYINEK KELL VISSZAÉRKEZNIE KITÖLTVE (MINIMUM DARAB, VAGY %), AHHOZ, HOGY A VÁLASZOKAT ÉRTÉKELNI LEHESSEN ÉS KÖVETKEZTETÉSEKET VONJUNK LE BELŐLÜK! ÉN ILYEN MINIMUM MEGHATÁROZÁSRÓL NEM HALLOTTAM!! MÁRPEDIG, HA ILYEN NEM VOLT, AKKOR A VÁLASZADÁS ÉRTÉKELHETETLEN, VAGYIS NEM MÉRVADÓ, EZÉRT HIVATKOZNI RÁ, KÖVETKEZTETÉSEKET LEVONNI BELŐLE NEM SZAKSZERŰ ELJÁRÁS, PLÁNE ÚGY FOGALMAZVA, HOGY EZT AKARTA A NÉP!!!!!!!!(100 EZER) GONDOLJATOK A NÉPSZAVAZÁSRA, A MEGKÉRDEZETTEK SZÁMÁBÓL KIINDULVA, OTT IS VAN EGY MINIMUM RÉSZVÉTELI SZÁM MEGHATÁROZÁS, HOGY HÁNY FŐTŐL ÉRVÉNYES!! (ÉS OTT SE 10%-BAN HATÁROZZÁK MEG A MINIMUMOT!!)

@Alterix: Nem ciki, ezzel akarják legitimizálni a lépéseiket! Gondolod, hogy az alkotmányozási kérdőíveket komolyan vették? Láttat azokat valaki, hogy mennyi ment vissza, és mi volt benne?
Én akkor kaptam meg, amikor már szavaztak a frakciók!Tehát az én véleményemre ezek szerint már nem voltak kíváncsiak!

@MissMarple: hát akkor nagyon naív vagy :)

@Con Storm: buta vagy.

A kormány cinikus, mint állat. Jól megnyírbálja a munkavállalói(meg az emberi, meg a demokratikus és úgy egyáltalán, mindeféle) jogokat, aztán úgy csinál, mintha érdekelné a lakosság véleménye. Képmutatás felsőfokon :S

A múltkori "nemzeti konzultáció" után sincs hivatalos kimutatás-vicces, hogy már akkor több százezer visszaküldött ívre hivatkoztak, amikor normál körülmények között idő sem volt feldolgozni...

@Kavix: "Az a politikus, amelyik európa rekorddal nyer egy választást, de akár csak egy szavazattal is, arról nem lehet leírni, hogy "abszolút semmi érzéke...". Függetlenül polszimpátiától, választást nyert politikusról ilyet komoly ember nem gondol. "

Szerintem ez óriási tévedés. Ezek szerint ugye Meggyesy korménya - amelyik szintén demokratikus vákasztáson nyert 2002-ben, vagy 2006-ben GYF korménya szintén hozzáértő volt?
Nekem mindkét esetben voltak (súlyos!) aggályaim.
Most is vannak.

Választópolgárként hadd legyen már meg az a jogom, hogy kritizáljam azt, ami nem tetszik. Tudtommalez egy szabad ország.

Másrészt úgy bírom, mikor a Fideszt/ OV-t ért kritika láttán rögvest ballibsizés, meg prolizás megy. Vicces. Illetve dehogy: blőd.

A te véleményed az, amit fentebb többször is kifejtettél. Az enyém meg ez.

@Zébácsi: Sajnos szövegértési problémáid vannak. Annyit hőbörögsz amennyit akarsz, szabad ország. Mehetsz tüntetni, betelefonálhatsz Bolgár Györgynek. :) Gorcsev54-nek válaszoltam a kérdésére egyébként, nem értem hogy miért vágtad le ezt a logikai bukfencet.

Tényleg nem kéne ekézni! Ha csak egy jó ötletet kap, már megérte (a bürokrácialepítés jegyében, ahogy itt fentebb óhajlott:). Mondjuk, vmi Matolcsy nevű azt írja neki, hogy a nypénztári hozamok kifizetését el kellene teljesen odázni, meg egyébként is minden pénzt be kell még szedni, és akkor ő a homlokára csap, hogy ez az!! Vagy tovább küzdeni a kommunista módszerek ellen, mondjuk a bérkommandók felfegyverzésével ...
Valóban, konstruktívabb hozzáállás lenne az elvárható!!

A megközelítőleg 10%-ban visszaküldött kérdőívek is igazolják, hogy ez az egész csak fölösleges pénzkidobás volt. Nem kel nagy jóstehetséggel rendelkezni ahhoz, hogy az újabbnak se lesz nagyobb a "sikere". Jobb lenne az erre fordítandó komoly összegeket értelmesebb célokra felhasználni.

@Exxit: Késve kaptad meg? Na, ne mond! :)
Szerintem nem voltál rajta Kubatov "barát"-listáján. Ezek gondolom hamarabb kapják meg és vannak olyan hülyék, hogy vissza is küldik. /Pl.: alkotmányról-800ezer, aminek túlnyomó többsége támogatta a terv nagy részét; nem csodás?/
Utána postázzák a semlegeseknek és végül a kommancsok-nyuggerek-libsik stb.-nek.
Ha ilyen levelt kapok mindig keresem rajta az egyedi azonosítót, vonalkodót vagy bármit, ami alapján megállapíthatják ki, mikor mit gondolt róluk. Most kicsit megrostálják, ki az aki tényleg velük van, vagy inkább ellenük!

Népszavazásnál nem lehet ilyen adatbázist készíteni.

@Kavix:

Nincsenek szövegértési gondjaim, pont azt a részt idéztem, amit példaként felhozol.
Logikai bukfenc sincs, kérlek, olvasd el jobban mire és mit írtam.

Kettőnk közül te vagy az elfogult, és te beszélsz egyoldalúan, nem én.

Idézlek:
"Mehetsz tüntetni, betelefonálhatsz Bolgár Györgynek."
Jobbosként, vagy balosként tehetem-e mindezt?
Ugye, mindkettő?

Máskor, mielőtt "leproliznád" egy blog hozzászólóinak cirka a felét, talán gondolkodj.

@Kavix: azt magyarázd el nekem, hogy mi a különbség a fidesz féle "újraszervezés" és a bajnai féle megszorítások között, légy szíves!

valamint arra is kíváncsi lennék, hogy a sok megszüntetett állás helyett (amivel makró szinten alapvetően én magam is egyetértek), pontosan milyen alternatívát kínál picurka viktorka?

úgy emlékszem a szlogén az volt: "először lehetőségeket kell teremteni és nem ész nélkül megszorítani, mert azt tudjuk, hogy nem vezet sehova..."

szóval, hol is vannak ezek a "lehetőségek", mert a megszorításokat már látjuk begyűrűzni...

ezt a levelezgetősdit is már csak a legelszántabb picurka viktorka szavazók hiszik el...

ők persze akár esküt is tennének rá, akárcsak biblián lenne a kezük...

ennyi levelezésbe bőven belefért volna egy népszavazás is, csak ott az a gond, hogy a többi párt képviselője is odatolja a pofáját és beleszólna, ha csalást sejtene... ciki lenne ha picurka viktorka elbukná első népszavazását... mai napig visszhangzik még a bp-i utcákon az általuk kitalált (népszavazás okán terjesztett): "a kormányfő már nem legitím" mondat.

@Kavix:
Ezt most nem mondod komolyan. Nem Viktor nyert, hanem a szocik vesztettek. Nem tett érte semmit(azért nyert). Amikor megpróbált tenni a nyerésért(2006) vesztett.

"5. A Jegybanki alapkamat pillanatnyilag 6%.
Ön szerint
- Ez tökéletes.
- Csökkenteni kellene 4,25%-ra.
- Csökkenteni kellene 1,75%-ra."

emiksz.blog.hu/2011/05/02/37_demo_kracia

@Kotkodus: Ezt a levelezősdit OV már ellenzékben százszor megígérte. A pol.marketingben egyébként nem új módszer, csak hazánkban az. Nevetséges ennyire begyöpösödöttnek lenni, ezen háborogni.

Állás abból lesz, ha hatékonyabban működik az állam, az eu-s pénzek nem 40cm-es kilátókra mennek, vagy kisebb lesz a korrupció, illetve helyes stratégia alapján politizálnak,... De nem ők adják a munkát, azt mindenkinek magának kell megtalálnia.

Megszorítások Bajnai alatt: Annyi volt a baj, hogy nem volt már mögötte társadalmi támogatás, így új struktúrákat nem tudott építeni, pusztán időhúzás volt. Meg pindurka probléma volt vele, hogy míg 2008 nyarán OV már közelgő világválságról beszélt, Bajnai még év vége felé is azt mondta: "minket nem érint" - ennyit a két politikus különbségéről. Ha a szocik átadták volna hamarabb a hatalmat, akkor jobb pozícióból indult volna ez az új rezsim, az ország.

@Zébácsi Hagyjuk. Kritizálj tovább, demokrácia van! :)

@Mad Mind: Csak az eredmény számít, a többi az kommentár. Mint fociban. ;)

@Kavix: Aztán miért ne lehetne? Pedig még a párt szimpátiám is közelebb állt. Valóban az Ő győzelmének sok oka volt köztük a személye is, (részemről ugyan nem ,és ezt vállalom) nem tévedhetetlen amit meg most véghez visz az nem a legnagyobb alkalmasságot bizonyítja. De ez csak egy vélemény nyilván sokan velem és sokan nem velem értnek egyet. Még ha jó lenne a kormányzása akkor is lehetne kritizálni amikor van miért, és bizony szerintem nagyon nagy problémák vannak pont a személyével. Az meg ,hogy mekkora arányban nyert az teljesen mindegy ö a miniszterelnök addig amíg le nem szavazzák, hozzá teszem sajnos.De ez is csak egy vélemény különösebb következtetést nem muszáj le vonni belőle, főleg nem "libsi" és hasonlókat

@Kavix:
"Csak az eredmény számít, a többi az kommentár. Mint fociban. ;) "

Egyáltalán nem csak az eredmény számít. Olykor a dolgok mögé is kell tudni látni. Ha pusztán csak az eredményt látnánk és nem vennénk figyelmbe azt, hogy az eredményt hogyan értük el, akkor nem nevezhetnénk magunkat civilizáltnak.
A történelem folyamán " A cél szentesíti az eszközt" szlogen okozott már jópár társadalmi katasztrófát - ezeket gondolom te is ismered.

Azt kellene látnod, hogy a kommentelők jó része, ahogyan én is - nem eleve fidesz ellenes, és nem vet el eleve mindent, csak azért, mert OV csinálja. Feltételezem, hogy ezek közül sokan hasonlóan kritizálták/kritizálnák egy balos kormány idétlenségeit is. A kritika valóban nem pártszimpátia kérdése, legalábbis intelligens, gondolkodó emberek számára nem az.

Ebben a kontextusban sajnos nehezen lehet azzal mit kezdeni, hogy mindig akad valaki, aki csípőből prolikról, meg Bolgár Györgyről, libsi-bolsikról hadovál. A demokrácia sajátja a sokszínűség, illetve nálunk az is, hogy mmég nem nőtt fel mindenki ahhoz, hogy ezt a tényt elfogadja.

Talán nem véletlen, hogy OV legelszántabb kritikusai közt sokan jobbos beállítottságúak, vagy korábbi hívei, esetleg maguk is Fidesz szavazók.

És igen, az értelmesebbje nem utasítja el azt, hogy a jelenlegi kormánynak bizony kezdenie kell valamit a pazarló állammal, a túlzott és nem hatékony szociális rendszerrel, az ország jövőjét alapvetően befolyásoló gazdasági tényezőkkel - most nem sorolok fel mindent, remélem érthető és tudható, mikre gondolok.

De, és itt van a lényeg!

Az nagyon álságos beállítás, egyfajta hazug dramaturgia, hogy megmentőnek állítjuk be azt a regnáló hatalmat, amelyik ellenzékként minden, az ország jobb sorsát biztosító intézkedést megfúrt (még 300 Ft-osat is), és megszavazott olyan pazarlő intzékedéseket (Meggyesy csomag), amik miatt (is) most bajban van ország.
Ne haragudj, de bárminnyire is szeretné a hatalom, a polgár azért mégsem ennyire hülye. Különösen annyira nem, hogy ne látna át a levelezősdi lyukas szitáján.

A kormány felelőssége nagy - jelen esetben hatalma is a 2/3 okán - de ez nem szabad, hogy kimerüljön abban, hogy csupa olyan megszorító intézkedést hoz, ami ugyan előremutat, de közben emberek tömegei kerülnek a mostaninál is kilátástalanabb helyzetbe.
Soroljam:
Munkavállalók jogai, gyógyszerkassza, egészségügy, nyugdíjak, oktatás, autóályadíj, államháztartási hiány, etc....
Felelőssége abból is áll, hogy a védi a társadalmi igazságosságot, és megpróbálja enyhíteni a különbségek okzta feszültségeket. Ebben az országban ilyenből sok van, mégsem látom azt, hogy a kisemberrel törődne.

Ha látnám, hogy a százmilliós levelezés helyett (vagy mellett) szakami "brainstorming" is folyt volna, vagy folyna, nem lenne egy szavam sem. Ezt azonban nem mondhatjuk el - talán ismert, hogy szinte minden ágazat ezerell kiabál, hallatja a hangját, és próbálja civil eszközökkel - megjegyzem, törvényes és demokráciában bevett eszközökkel - védeni érdekeit. Vagy talán a mostani ellenzék is rohamozza meg a TV-székházat, mert a vezér szerinte hazudott?
Ha neked mindebből csupán az jön le, hogy "fel van háborodva prolilélek", akkor szerintem te nagyon nem vagy tisztában azzal, hogy mi folyik ebben az országban, és mi az, ami némelyeknél pártszimpátiától függetlenül kiveri a biztosítékot.

@Kavix: "Ezt a levelezősdit OV már ellenzékben százszor megígérte. A pol.marketingben egyébként nem új módszer, csak hazánkban az. Nevetséges ennyire begyöpösödöttnek lenni, ezen háborogni."

OK, akkor miért nem levelezést kért ellenzékből népszavazás helyett (ha már úgyis olcsóbb)??? illetve miért nem írunk ki népszavazást alkotmány ügyben???

"Állás abból lesz, ha hatékonyabban működik az állam, az eu-s pénzek nem 40cm-es kilátókra mennek, vagy kisebb lesz a korrupció, illetve helyes stratégia alapján politizálnak,... De nem ők adják a munkát, azt mindenkinek magának kell megtalálnia."

eu-s források??? egy ideje nem hallottam róluk... ez jobb, mint visszaélni velük?

"Megszorítások Bajnai alatt: Annyi volt a baj, hogy nem volt már mögötte társadalmi támogatás, így új struktúrákat nem tudott építeni, pusztán időhúzás volt. Meg pindurka probléma volt vele, hogy míg 2008 nyarán OV már közelgő világválságról beszélt, Bajnai még év vége felé is azt mondta: "minket nem érint" - ennyit a két politikus különbségéről. Ha a szocik átadták volna hamarabb a hatalmat, akkor jobb pozícióból indult volna ez az új rezsim, az ország."

mondanál egy olyan megszorítást amely mögött társadalmi támogatás áll?

nem állítom vagy gondolom, hogy az előző kormány jól végezte a munkáját, de a jelenleginél kevés rosszabbat tudok elképzelni (lásd GKI mai jelentését)... remélem nem lesz igazam...

@Zébácsi: köszönöm, hogy mindezt leírtad, így nekem - nekünk - már nem kell!

mindenben egyetértek az általad leírtakkal!

@Kavix: senki nem állította, hogy a jelenlegi kormány nem legitím, vagy hogy nem demokratikusan lett megválasztva (láttunk már ilyenre is példát a közelmúltban...).
a demokrácia arra épül, hogy a 3 hatalmi ág különválasztva, egymástól függetlenül gyakorolja hatalmát. szerintem, amikor alkotmányba foglalják, hogy ez a szétválasztás ez bizonyos gazdasági mutatók függvénye, akkor ez bizony - SZERINTEM - a demokrácia alapjait veszélyezteti...

@Kotkodus: Nagyon szívesen - illetve nem szívesen, khmm... - mindig felmegy bennem a pumpa, amikor alapvetésekről kell írnom.

Neked pedig köszönet a hatalmi ágak különválasztásának fontosságát célzó soraidért! Egyetértek - de nekem erre már nem maradt a "pennámban" elektron.

Klasszikus és manapság sokat idézett hatalmi aspektus az oszd meg és uralkodj elv - micsoda "sikerek" érhetők el vele, igaz?

Az emberek csak azt felejtik el, hogy az ember nem bináris szerveződés, ergo hosszútávon a társadalom sem lehet az. Ebből következően az igen/nem (fekete/fehér) típusú gondolkodás is téves. Működni működik, ez nem vitás, de én jobban szeretnék egy színesebb mátrixban élni.

A Fidesz 2/3-a történelmi esély - amivel élhetne kicsit okosabban is OV. De úgy tűnik, arra sem emlkészik, mit ígért a plebsnek. És úgy tűnik, erre a plebs sem emlékszik - lásd Kavix kommentjeit.

@Zébácsi: azt hiszem nagyon sok mindenben egyetértünk...

jó volna, ha a legerősebb parlamenti pártok ráébrednének a felelősségükre és megpróbálnának kompromisszum alapú döntéseket hozni, legalább a legfontosabb ügyekben (alkotmány, egészségügy, oktatás, tömegközlekedés, stb.). így nem azzal kezdődne minden kormányzás, hogy földig rombolják és besózzák az előző kormány által "építetteket" és újat kezdenek építeni. meggyőződésem, hogy még egy közepes koncepció is többet ér, mint a legjobb ha azt 4-8 évente elejéről kezdik...

tényleg elhiszi a magyar politikai elit, hogy egy 4 évre adott legitimáció alapján eldönthetik egyedül azokat a kérdéseket, amelyeknek következményei több-tíz évre kihatnak? vagy csak mindenkinek megfelel a 4 évig mi nyúlunk, 4 évig ti nyúltok rendszer (amelyikben kifejezetten jól jön a nulláról való építkezés, hiszen többet lehet nyúlni)?

kérdésem pusztán költői, a választ sajnos minden nap tapasztalom...

@Kotkodus:

Bocsánat, de délután óta csak most kerültem újra net közelbe.
Azt a leveles ládikámban rögvest láttam, hogy válasz jött, de meg sem kellett nyitnom, hogy tudjam, nem Kavix válaszolt - ő már valószínűleg valahol máshol "Kavixol".

Nos, :-), nekem is úgy tűnik, hogy sok kérdésben hasonlóak a gondolataink.

A parlamenti pártokról igen határozott véleményem van - jelenleg ott tartok, hogy egyikre sem szavaznék, és ez valószínűleg így is marad. Ha már szóba hozta Kavix a focit: nincs csapat, akinek drukkolhatnék az NB1-ben... illetve drukkolni drukkolok (tulajdonképpen mindnek, hiszen sok múlik rajtuk), de nem lengetem egyik zászlaját sem. Nem is érdemlik meg.
Egyébként olyan igazán komolyan és mélyen nem követem az eseményeket, de ha megakad a szemem valami érdekesen, általában utánaolvasok a dolgoknak - sár okszor jobb lenne, ha nem tenném, csak bosszantom magam.
A rendszerváltáskor egészen mást képzeltem a demokráciáról, nem azt, ami itthon lett belőle. Ebben a rendszerváltó politikai erők felelőssége igen nagy, még akkor is, ha 20 év nem elég ahhoz, hogy a Kádári érában szocializálódott agyakat átforgassa egy másik szemléletmódra. A mi demikráciánk még csecsemő, és ez nem jelent semmi jót, hiszen ebből fakadóan a jelenlegi pártok sem tudnak másként működni - mára már ott tartunk, hogy örökös ellenségkép-vízionálás zajlik, miközben eltelik irtó rossz 8 év (illetve Bajnai miatt csak 7) a semmire. Ráadásul 20 év arra is kellett, hogy kiépüljön egy új gazdasági elit, aki ellensúlyozhatja a külföldi tőkét, aki kvázi egy új magyar elitnek tekinthető. Ez az a fő ok, amiért soha nem lesz az olaj-gate, a Grippen-ügy és a Postabank-ügy háttere teljesen felgöngyölítve: mindegyik politikai erő megkapta a maga koncát, cserébe hallgat a többiekéről.
(Kíváncsi vagyok, mire mennek most a fiúk Gyurcsánnyal, hiszen puskapor nála is lehet bőven - sokszor azt gondolom, hogy ez a cirkusz pontos dramaturgia szerint folyik, és a harc valójában csiki-csuki játék, felváltva csinálnak malmot a szereplők.)

Bocs, kicsit csaponga írok, de mondandóm itt kapcsolódik a tiédhez:
a nagyok (Fidesz-Mszp) konkrétan képtelenek arra, hogy együttműködjenek, sőt, lassan már az ellenzékiség sem azt jelenti, amit jelenteni kellene (ebben OV a sáros, de nagyon). Egy (több) új politikai erő lenne jó, szélesebb paletta, nem elhasználódott, kiégett és fásult arcok; csak az a baj, hogy ehhez pénz is kellene, de az átláthatatlan pártfinanszírozás (meg a kormányzati pénzek tudatos csorgatása miatt) valódi új erőnek kicsi az esélye, hiszen nincs hozzá erős gazdasági holdudvar.
Ismerve a magyarok urambátyámos lobbytevékenységét, egy új, friss, erős politikiai próbálkozás is hamar elbukik.
Egyetlen sansz lenne arra, hogy legyen Fidesz-ellensúly: GYF-nek és Mesterházynak ki kellene egyeznie, el kellene zavarni az mszp-s rég arcokat, és színre léphtne Bajnai is, egy új párt élén. Ugyan egyik párt sem tud majd győzni 2014-ben, de koalícióra alkalmas lenne egy többpártos felállás (2/3-dal persze nem, ezt a fidesz elintézi a választási sarkalatos törvénnyel).
Mindez persze csak fikció, ráadásul nem is teljesen az enyém...

Ami pedig az indulást illeti, olvasd el a neten (ha még nrm ismered) Bereznay Andrástól a kibulizott ország című írást, - érdekes, ez a minimum, amit mondhatok róla.

Bocsánat a rossz mondatok miatt, irtó fáradt vagyok.

Üdv:
Zébácsi

@Zébácsi Nincs kedvem veled vitatkozni. Sopánkodj tovább a dm levelek árán. :)

Ja és a kedvencemet is leírtad hogy milyen szörnyű hogy a Fidesz ellenzékből megszavazta a 100 napos programot. Nem személyesen Bolgár György vagy? :)

@Kotkodus Népszavazást azért nem írtak ki, mert a szoclib kormány annak idején úgy döntött, hogy alkotmányhoz 2/3 kell. Politikailag meg azért, mert egy éve megkapta hozzá a többséget a kormány, fél éve az önkoris választásoknál tovább növelte támogatottságát, azóta semmi komoly változás nincs. Tehát a Fidesz nem érezte szükségét hogy politikáját ilyen módon legitimálja.

"a demokrácia arra épül, hogy a 3 hatalmi ág különválasztva, egymástól függetlenül gyakorolja hatalmát..."
Így van. Tehát a törvényhozó hatalmat nem ellenőrzi a bírói! Ahogy a bíróit sem a törvényhozói! Egyik hozza a törvényeket, a másik annak alapján ítélkezik. Ez egy rossz vicc volt eddig, hogy a bírói hatalom a törvényhozói fölé helyezte magát.

@Kavix: Nem kedved nincs, hanem képességed.
Részemről a fáklyásmenet.

@Zébácsi: igen...

ugyanúgy lopnak, csalnak, hazudnak mint az eddigiek, csak meg is basznak mindenkit közben...

érthetetlen, hogy milyen könnyen lemondanak egyesek a jogaikról...

lehet, hogy velünk van a baj... túl naivak, idealisták vagyunk.

azonban egy dologban biztos vagyok: picurka viktorka és tehetségtelen holdudvarának politikája tananyag lesz rövidesen és nem jó példaként fogják tanítani... persze ettől még lesznek követői itthon (hitlernek is voltak, vannak).

@sztd: naiv gyermek...

@Kandabula: :P

Valójában, hogy valami mögött jót, vagy rosszat látunk, csak elhatározás kérdése. A fejekbe pedig úgysem látunk, szóval azt úgysem tudjuk, hogy mi lesz a kérdőívekkel. Minden más, csak tipp.

@Kotkodus: Orbán Viktornak valószínűleg volt (van) olyan törekvése, miszerint történelmet szeretne írni, s e tekintetben kizárólag az arany oldalakkal elégszik meg.
A történelembe már korábban bevonult (hiszen rendszerváltó erőként pártja minden ciklusban parlamentbe jutott, másodszir tölti be hazánk miniszterelnöki tisztét - de hogy mindez elég lesz-e neki ahhoz, hogy lelkének tetsző helyre tegye őt az utókor - nos, ezt nehéz megítélni.
Véleményem szerint OV sokat tett a magyar demokráciáért, de tettei mögött mindig éreztem a túlzott hátsó szándékot.
Ő(k) gyakorlatilag mostmár lesöpörnének mindenkit és mindent, ami hatalma(uk) útjában áll. Ha afrikai ország lennénk, ez már régen bekövetkezett volna. Tehetséges politikus, jó szónok, nagy mágus(játékos), de számomra OV nem több ezeknél. Államférfi semmiképp, pedig szerintem ő ezt a címet áhítja.
Hiába teszi, ehhez nem így kellene politizálnia. Pedig most minden gyeplő a kezében van, megtehetné. Nem teszi, tulajdonképpen félreérti a helyzetet.

@sztd: Viszont most már az Alkotmány postai terítéséről is szó van, amiről az jut eszembe, hogy magam részéről eddig megvoltam úgy, hogy nem ismertem az alkotmány(ok) szövegét. Nem is érdekelt. Azt figyeltem, (figyelem), hogy rám és három gyerekemre milyen közvetlen hatása volt, van, lesz a kormány(ok) konkrét döntéseinek. Úgy érzékeltem, hogy a döntések soha nem az Alkotmánnyal, hanem a napi kényszerekkel voltak összefüggésben, és a döntéseket soha nem az Alkotmánnyal magyarázták meg. Félek, ha az új Alkotmány ennyire fontossá vált, akkor ez olyan rejtett csapdákat tartalmaz, amire csak akkor fogunk rájönni, amikor egy döntés kapcsán az Alkotmányra fognak hivatkozni. Egyébként fel nem foghatom, hogy erre az alkotmányozásra miért volt szükség. A "régi" demokratikus úton született, lehetővé tette a demokratikus választások eredményeképpen bekövetkező kormányváltásokat, biztosította az emberi jogokat, gondoskodott arról, hogy megfelelő ellenőrző rendszer "hivatalból" ügyeljen a jogbiztonságra, ha kell, "nyirbálja" a politikai hatalom túlkapásait, fórumot biztosított az "elitből" kirekesztődött millióknak. Valami nagy cselt érzek itten, ami egyáltalán nem arról szól, hogy betanulom-e az új Alkotmányt kívülről. Sokra megyek vele, ha nem tudom a számláimat kifizetni, ha gyermekeim munkanélküliek. Mert azok.

@Kandabula:
Az alkotmányból elég sok minden következik, és ezeket a társadalom akkor sem úszhatja meg, ha nem tud róluk. A következmények nem azonnaliak, mindig lassan hatnak, tehát egy alkotmány semmit nem változtat meg azonnal.
Az előző alkotmány jellegéből következett, hogy az ország olyan szinten lett pl. hivatalnok, hogy minden hülyeséghez milliónyi papír kellett, míg az értelmes előrelépések ezernyi akadállyal voltak terítve. Valóban védett, de le is fékezett. Az, hogy úgy látja a társadalom, hogy lassú a haladás, elég nagy részben az alkotmánynak köszönhető.
Az, hogy az emberek úgy érezték, hogy igazságszolgáltatás nincs, csak jogszolgáltatás, vagy esetleg az igazság sem számít, csak, hogy ki hogyan csűri a szavakat, és a végén mindig a kicsik szívnak, mert a nagyoknak van pénzük kimagyarázni és kifacsartan értelmezni a dolgokat, szintén az alkotmány következménye.

Sok példát lehet mondani, hogy miért ítélte lassú halálra a társadalmat. Azt sem tudom, hogy a következő hogyan hat majd a társadalomra. Természetesen ez is ki fog derülni.

Szerintem egyébként demokratikus társadalom nem működtethet jogállamot úgy, hogy a működtetők (a Zemberek) nem ismerik az alapokat. Ilyen szempontból épp ideje megismerni az alkotmányt. :)

@sztd:
- személyes tapasztalatom, hogy az adóbevallásom nem fér rá egy söralátétre, sőt, sokkal bonyolultabb.
- Kérdésem: hova kellett neked "milliónyi " papírt beadnod minden hülyeséghez? Vagy megfordítva: Milyen hülyeségeket kellett neked milliónyi pappírral intézned? Most hogyan állnak "hülyeséges" ügyeid papír szempontjából?
- Mondjál sok példát, gondot, problémát, ami a "régi" Alkotmány miatt Téged hátrányosan érintett.
Mondod: "...le is fékezett. Az, hogy úgy látja a társadalom, hogy lassú a haladás, elég nagy részben az alkotmánynak köszönhető."
Nos, én is úgy látom, hogy a társadalom(?) úgy látja. Mert az Alkotmány fog Neked jó létet és munkahelyet teremteni. Kívánom, hogy abból éljél meg.
- Egyébként meg tanuld meg kívülről. Figyelj azokra a passzusokra, amelyek arról szólnak, hogy gyermekeim hogyan jutnak munkához.

@Kandabula:
- A személyes tapasztalatod az adóbevallásról még a 2010-re írt adótörvényeknek köszönhető. Gondolom nem azt kéred számon, hogy miért nem teljesült minden, ami 2014-re volt előírva.
- Pl.
*egy csomó papírt kellett írni csak azért, hogy ne kelljen befizetni egy büntetést, a parkolás után, ami után nem is kellett volna fizetni. Az adásvételin kívül, amivel bizonyítottam, hogy nem is az enyém volt az autó, már nem emlékszem mi minden, nem is oda tartozó okiratot kértek éveken át tartó levelezés mellett, míg végül elévült.
*A munkából adódó papírozást most nem részletezem, mert ez nem panaszkönyv. Azt viszont elárulom, hogy pl. német területen a hasonló munkában több a szakmai feladat, kevesebb a papír, de ugyanaz a felelősség (kivéve a papírt tekintve).