Cinizmus a köbön
2010.12.12. 09:43
Orbán Viktor - már persze ha van mersze - ne a nyugdíjasoknak írjon levelet a magán-nyugdíjpénztári megtakarítások államosítása kapcsán. Ha van elég vér a pucájában, írjon inkább levelet az aktívan dolgozó és járulékfizető magán-nyugdíjpénztári tagoknak, és az ő véleményüket kérje ki az intézkedésekről. Azt hiszem, a válaszokat nem tenné közzé a következő gyűjteményes kötetében...
De Orbán Viktor a jelek szerint egyszerűen nem szeretne tudomást venni az övével ellentétes véleményekről. Mert például így kényelmesebb. Sokkal inkább a Nemzeti Együttműködés jegyében, a már unalomig ismételgetett csúsztatásokkal szeretne finom ellentétet gerjeszteni a járulékfizetők és a nyugdíjasok között. Pedig ez az egész államosítás, ez bizony alapvetően nem a mai nyugdíjasok nyugdíjának a biztonságáról szól, hanem arról, hogy a mostani dolgozó járulékfizetőknek vajon húsz vagy harminc év múlva lesz-e tisztességes nyugdíjuk. Erről persze nem ír a miniszterelnök. Cinikus, na.
Apropó, cinizmus. Ez az, ami engem az elmúlt hónapokban a leginkább zavar. Egyszerűen bántja a fülemet, annyira fals az egész. Orbán Viktor, Lázár János, Szijjártó Péter, a kormányszóvivő asszony és a többiek ipari volumenű cinizmusa egyszerűen felháborító. Mert ez nem az a fajta cinizmus, mint ami például Sir Humphrey Appleby-t jellemezte, aki minden cinizmusával együtt, a maga kellő öniróniájával végtelenül bölcs is volt.
A Fidesz-féle cinizmusban ugyanis nincsen semmi bölcs és nincsen semmi szimpatikus. Ez a cinizmus arcátlan és arcpirító is egyben. Ez a cinizmus nem öniróniával, hanem valami elképesztő kivagyisággal párosul, és nem szól másról, mint hogy mindenki más le van ejtve. Elvégre a Nemzeti Együttműködés jegyében ki nem szarja le, hogy mások mit gondolnak, ha éppen mást gondolnak, mint amit a kormány szeretne?! Erről szól most ez a nyugdíjaslevél is.
És a legnagyobb baj az, hogy ez az elképesztő cinizmus ma már nem csak a kormányzati kommunikációt jellezmi. Ez folyik a kereskedelmi tévékből is. Mert pontosan ugyanilyen arcátlan cinizmus volt, amikor a visszatérő Stohl András a "Rossz vagyok, de használható" refrénnel nyitott a Való világban. És ugyanilyen arcpirító cinizmus az is, hogy a Megasztár műsorvezetője, Liptai Claudia a szombati műsorban tragikus arckifejezéssel, élő, egyenes adásban bejelenti, hogy ugye a vörösiszap-katasztrófában egy csomó ház összedőlt Kolontáron, emberek haltak meg vagy maradtak fedél nélkül, ezért a Megasztár stábja örökbefogadott egy kolontári kiskutyát... Hát basszus. Persze az is lehet, hogy ez utóbbi nem egyszerűen csak cinizmus, hanem mindehhez még kapitális bunkóság is.
Attól tartok, hogy nagyon nem vezet az jóra, ha ez a cinizmus általánossá válik, ha ez lesz a követendő minta. Mert ahol cinizmus van, ott cinizmus van. És ahol cinizmus van, ott nincs szolidaritás, ott nincs egészséges társadalom, ott nincs se nemzeti, se másmilyen együttműködés.
És a cinikus Magyarország nem egy élhető Magyarország.
Szerző: Michael Knight
· 3 trackback 252 komment
Címkék: fidesz kormány hülyeség orbán viktor nyugdíj állam cinizmus lázár jános kormányszóvivő szijjártó péter nyugdíjpénztár
Ajánlott bejegyzések:
A bejegyzés trackback címe:
https://michaelknight.blog.hu/api/trackback/id/tr462510320
Trackbackek, pingbackek:
Trackback: Csodavárás Mohácsnál 2010.12.12. 16:44:55
Nyilatkozik a Bundeswehr magyar elemzője és erős vezért tartana kívánatosnak Magyarország élére. Valóban nem lenne rossz, feltéve hogy én lennék az. Miután ennek nincs túl nagy esélye, ugorgyunk.Nem újdonság, hogy az ország fele Orbán Viktortól várja a...
Trackback: Indul a kormányzati spam 2010.12.12. 12:46:02
Ma, az internet korában, amikor az írott levelek másodrendűvé váltak, egyre nagyobb jelentőséggel bír majd a régi dalocska első sora:”Jóska, levelet hozott a posta!”. Márpedig ez egyre több, majd minden családban megtörténhet a közelj...
Trackback: Cinizmus a köbön 2010.12.12. 12:41:07
Orbán Viktor - már persze ha van mersze - ne a nyugdíjasoknak írjon levelet a magán-nyugdíjpénztári megtakarítások államosítása kapcsán. Ha van elég vér a pucájában, írjon inkább levelet az aktívan dolgozó és járulékfizető magán-nyugdíjpénztári tagoknak,…
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
Csak a 100 legfrissebb kommentet szeretném látni!
soproni1 2010.12.12. 10:45:59
A vizitdíjat meg a tandíjat is a nagymamák töröltették el.
Lenin élt...
Lenin élt...
agyvihar · http://agyvihar.blog.hu/ 2010.12.12. 10:49:32
Ennek az ügynek a kommunikációját nagyon elrontotta a fidesz. Ha egyszerűen kiálltak volna, hogy a költségvetés olyan helyzetben, hogy szükség van erre a pénzre, és nem örülünk neki, de fel kell használnunk, akkor sokkal elfogadhatóbb lett volna.
De "valódi választásról" beszélni, meg féligazságokat sulykolva védeni az álláspontjukat nagy baklövés volt.
Az ember azt hitte, hogy az mszp-t nem lehet kommunikációban alulmúlni, de a fidesznek most sikerült.
De "valódi választásról" beszélni, meg féligazságokat sulykolva védeni az álláspontjukat nagy baklövés volt.
Az ember azt hitte, hogy az mszp-t nem lehet kommunikációban alulmúlni, de a fidesznek most sikerült.
Kerek négyszög 2010.12.12. 11:06:39
Orbánék csak azt teszik, amivel eddig is átütő sikereket értek el: megosztanak. Ehhez eddig a gyűlölködő uszítás volt az eszköz, kíváncsi lennék mi a legújabb módszer.
Vajon az évekkel ezelőtt elvett nyugdíjakért most végre bocsánatot fog kérni?
Kíváncsi leszek a jobber ismerőseim mennyire tudnak váltani az eddigi "nyuggerező" idősgyűlölő mentalitásukon. Most más szelek fújdogálnak (keleti szelek), lehet kezdeni a "drága nemzeti időseink" dumát.
Mosz éppen ez lesz az érdek. De meddig?
Pártatlan vélemény csak innen jöhet:
www.galamus.hu/
Vajon az évekkel ezelőtt elvett nyugdíjakért most végre bocsánatot fog kérni?
Kíváncsi leszek a jobber ismerőseim mennyire tudnak váltani az eddigi "nyuggerező" idősgyűlölő mentalitásukon. Most más szelek fújdogálnak (keleti szelek), lehet kezdeni a "drága nemzeti időseink" dumát.
Mosz éppen ez lesz az érdek. De meddig?
Pártatlan vélemény csak innen jöhet:
www.galamus.hu/
burguzu 2010.12.12. 11:06:39
Vicces, évekig azt mondogatta mindenki, hogy az mszp az eltartott réteg pártja. Úgy látszik Rákosiwinnetou Viktor és kormánya osztott-szorzott és rájött, hogy átveszi a szerepét és az irigy proli-segélyes-nyugdíjas réteg szavazataival többre megy. Most épp a nyuggereket veszi célba, miközben az államot eltartóktól ellop 3000 milliárdot, dob majd pár morzsát belőle nekik is.
guderian 2010.12.12. 11:06:39
Nem látom, hogy ennyi csúsztatás és öszödihez mérhető hazugságtömeg hatására csökkenne a fidesz népszerűsége. Mégiscsak tudnak ezek valamit.
Chastar 2010.12.12. 11:07:04
@agyvihar: Szerintem a Fidesz kommunikációja tökéletes! A hazugságait olyan tökéletesen tudja átvinni tömegek tudatába, hogy jobban hisznek neki mint a szentírásnak. Elég csak rokonságom idősebb tagjaival beszélnem és elborzadok.
Mitya Ivanov 2010.12.12. 11:14:19
jó lenne, ha nem mindíg a fidesz kommunikációjával lenne minndeki elfoglalva, hanem azzal, hogy a jelenlegi nyugdíjasok nyugdíját nem lehet egy olyan nyugdíjalapl finanszírozni, amiből egy jelentős részt hiányzik, és ami a magánnyugdíj pénztárakba vándorol. A miértről kellene beszélni, nem a kommunkikációról.
Átvitel honvéd 2010.12.12. 11:14:19
Csak úgy megkérdezem... a száznapos program, a pannon puma, a "huszonhárommillió román munkavállaló", az "igazságbeszéd", a "minden jogszerű és szakszerű volt 2006 október 23.-án", a "nem akarjuk privatizálni az észak-magyarországi vízműveket"... hát persze, azért rendeztük őket egy cégbe (...sőt, sukorói ingatlanmutyi sincs), és még sorolhatnék vagy ezret, ugyanarra a kaptafára... ezek nem tartoztak azon orbitális cinizmusok közé, amelyektől Magyarország egyszerűen élhetetlen?...
Akkoriban miért hurráztatok, és miért nem kértétek ki magatoknak, hogy már bocs, srácok... ez így elviselhetetlen, és húzzatok a retekbe Ferenccel, meg Jancsival az élen?
Akkoriban miért hurráztatok, és miért nem kértétek ki magatoknak, hogy már bocs, srácok... ez így elviselhetetlen, és húzzatok a retekbe Ferenccel, meg Jancsival az élen?
kaes 2010.12.12. 11:14:19
Máig én sem értettem, miért kell ezt e mizériát csinálni, de ma megértettem, emlékeztek, hogy kb 1-2 éve megjelent egy cikk, hogy néhány éven belül lesz 500 ezer frissnyugdíjas, akit a rendszerváltás idején kirúgtak a munkahelyéről vagy éppen megszűnt a munkahelyük? Ők azóta sem találtak rendes munkahelyet, ezért aztán feketemunkát vállaltak, és ezután nem lehet nyugdíjat számolni. Tehát félmillió ember szakadna a társadalomra, akik kényszerülten lopni, rabolni fognak, hogy megéljenek valahogy. Ennek elkerülésére teszi ezt a fidesz és reménykedik, majd csak lesz valahogy. Tehát az is igaz, hogy a múlt öröksége és az is , hogy kényszerpálya vagy rendőrállam, ami szintén többe kerülne, mint ezt a lépést megtenni. Csak ezt ugye nem lehet nyilvánosan kommunikálni. Ez tehát az én változatom, aminek én sem örülök jó ötven évesen.
Pistie 2010.12.12. 11:14:30
@agyvihar: Szerintem attól függetlenül, hogy a kommunikáció rossz, az intézkedések is azok.
Rendben, a kommunikáció is rossz, de ebben nagy önáltatás van ám, mert ezeket az intézkedéseket akkor sem lehetne a többségnek megmagyarázni, ha jó lenne a kommunikáció.
Mert egyszerűen nincsen ésszerű magyarázat arra, hogy egy gyakorlatilag jól működő* ágazatot (mnyp) minek kell megszüntetni. Ráadásul a belépett tagokat nem kárpótolják. (* jól működő: körülbelül hetente van az indexen egy összefoglalás hogy mennyi hasznot termeltek az mnyp-k, remélem ezzel kapcsolatban nem kell senkivel sem vitatkozni.)
Rendben, a kommunikáció is rossz, de ebben nagy önáltatás van ám, mert ezeket az intézkedéseket akkor sem lehetne a többségnek megmagyarázni, ha jó lenne a kommunikáció.
Mert egyszerűen nincsen ésszerű magyarázat arra, hogy egy gyakorlatilag jól működő* ágazatot (mnyp) minek kell megszüntetni. Ráadásul a belépett tagokat nem kárpótolják. (* jól működő: körülbelül hetente van az indexen egy összefoglalás hogy mennyi hasznot termeltek az mnyp-k, remélem ezzel kapcsolatban nem kell senkivel sem vitatkozni.)
Michael Knight · http://michaelknight.blog.hu 2010.12.12. 11:19:24
@Mitya Ivanov: Maga a főnök nyilatkozta azt még februárban, hogy a rendszer fenntartható és finanszírozható:
Orbán Viktor kérdésre azt mondta, lényegében egyetért azzal a kormányállásponttal, amely szerint a jelenlegi nyugdíjrendszer fenntartható, nincs szükség drasztikus beavatkozásra. Nem szükséges más modellekre áttérni, a mostani szisztémával el lehet menni még körülbelül 30 évig - jegyezte meg. "Tehát fenn akarják tartani azt a rendszert, hogy a központi költségvetés rendre, évről évre kiegészíti a nyugdíjkasszát?" - hangzott el a kérdés, amelyre a pártelnök közölte: "nem tudunk mit csinálni".
(gazdasagiradio.hu/cikk/41242/)
Orbán Viktor kérdésre azt mondta, lényegében egyetért azzal a kormányállásponttal, amely szerint a jelenlegi nyugdíjrendszer fenntartható, nincs szükség drasztikus beavatkozásra. Nem szükséges más modellekre áttérni, a mostani szisztémával el lehet menni még körülbelül 30 évig - jegyezte meg. "Tehát fenn akarják tartani azt a rendszert, hogy a központi költségvetés rendre, évről évre kiegészíti a nyugdíjkasszát?" - hangzott el a kérdés, amelyre a pártelnök közölte: "nem tudunk mit csinálni".
(gazdasagiradio.hu/cikk/41242/)
asola 2010.12.12. 11:19:25
A Fidesz kommunikációját látva az ember azt gondolná, hogy Orwell 1984-ében élünk (ha valaki még nem olvasta a könyvet, akkor azonnal elkezdeni).
Bármikor lehet állítani valamit, majd két hét/hónap/év múlva annak az ellenkezőjét is !!! Az engedelmesen bégető Fidesz-birkáknál már tökéletesen működik a duplagondol. Amikor a Szíjjártó vagy az Orbán szembeköpi 2 évvel korábbi önnmagát, akkor az emberek fejében azonnal törlődik a 2 évvel korábbi nyilatkozat alapján kialakított vélemény és megjelenik az ellenkezője.
Nemsokára jön a gondolatrendőrség és a többi is.
Hááát, csak így tovább Magyarország!
Ebből vagy forradalom lesz, vagy 1984-jellegű duplagondol-os diktatúra.
Bármikor lehet állítani valamit, majd két hét/hónap/év múlva annak az ellenkezőjét is !!! Az engedelmesen bégető Fidesz-birkáknál már tökéletesen működik a duplagondol. Amikor a Szíjjártó vagy az Orbán szembeköpi 2 évvel korábbi önnmagát, akkor az emberek fejében azonnal törlődik a 2 évvel korábbi nyilatkozat alapján kialakított vélemény és megjelenik az ellenkezője.
Nemsokára jön a gondolatrendőrség és a többi is.
Hááát, csak így tovább Magyarország!
Ebből vagy forradalom lesz, vagy 1984-jellegű duplagondol-os diktatúra.
manipul 2010.12.12. 11:19:25
Hát ha Stohl, aztán kolontári kutya is példája cinizmusnak, akkor talán cinikus volt az is, mikor Gyurcsány talált egy éhező árva gyereket valahol a villája kapujában, vagy amikor milliomos létére példálózott az édesanyja gázszámlájával. Vagy amikor a rendőrroham után kijelentette, hogy most ki kárpótolja a gyerekét, aki emiatt nem mehetett sétálni.
De beszélhetünk a 23 millió román munkavállalóról is, stb.
A nyugdíjas levél példája pedig kifejezetten cinikus a szerző részéről, ugyanis az többek között arról is szól, hogy a a szoclib kormány az MNYP-vel kihúzta az idősek és a költségvetés alól a nyugdíjuk fedezetét.
De beszélhetünk a 23 millió román munkavállalóról is, stb.
A nyugdíjas levél példája pedig kifejezetten cinikus a szerző részéről, ugyanis az többek között arról is szól, hogy a a szoclib kormány az MNYP-vel kihúzta az idősek és a költségvetés alól a nyugdíjuk fedezetét.
abaka 2010.12.12. 11:20:38
@agyvihar: "Ha egyszerűen kiálltak volna, hogy a költségvetés olyan helyzetben, hogy szükség van erre a pénzre, és nem örülünk neki, de fel kell használnunk, akkor sokkal elfogadhatóbb lett volna."
Az azert nem mukodott volna, mert meg a mostaninal is nyilvanvalobb lett volna (ha ez fizikailag lehetseges), hogy hazugsag.
Az azert nem mukodott volna, mert meg a mostaninal is nyilvanvalobb lett volna (ha ez fizikailag lehetseges), hogy hazugsag.
tryclops 2010.12.12. 11:21:02
@Mitya Ivanov: A miértekről is vitatkoztunk már: A jövőbeli idősek nyugdíját nem lehet kifizetni majd, ha most 3 év alatt elköltjük azok fedezetét.
Az alku az volt anno 12 éve, hogy mi MOST magasabb adót fizetünk, amiből kipótolják a nyugdíjkassza hiányát, hogy mi félre tudjunk tenni öregkorunkra. Egy MANYP-ban. A rendszer müködési feltételeiről lehet vitázni, lehet rajta csiszolni, de az elv ez volt anno, és most is ez. Na erről még nem nagyon hallotam a kormány-droidoktól.
f.
Az alku az volt anno 12 éve, hogy mi MOST magasabb adót fizetünk, amiből kipótolják a nyugdíjkassza hiányát, hogy mi félre tudjunk tenni öregkorunkra. Egy MANYP-ban. A rendszer müködési feltételeiről lehet vitázni, lehet rajta csiszolni, de az elv ez volt anno, és most is ez. Na erről még nem nagyon hallotam a kormány-droidoktól.
f.
dr kíváncsivagyok 2010.12.12. 11:23:23
Orbán miért a nyugdíjasoknak ír levelet ? Támogatást remél tőlük ? Mihez ? A nyugdíjasok ennek az államosításnak passzív résztvevői, most nem az Ő bőrükre megy ki a játék ! Semmi értelmét nem látom, pénzkidobás ! a Szalay - levelet meg egy az egyben meg kell támadni a bíróságon, tele van rágalmazással , hazugsággal !
fetyisob 2010.12.12. 11:24:59
Kb tiz millioan vagyunk, ebböl 3,2millio szavazott, ennek a 68%-a, kb, 2millio szavazott a fityeszre, ez az emberek 20%-a! javitsatok ki ha tevednek....
ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2010.12.12. 11:27:30
A képlet egyértelmű: A személyi jövedelemadó-csökkentés fedezete a magánnyugdíjpénztárak állami rendszerbe történő "visszaterelése" ill. az államadósság látványos, gyors csökkentésének egyetlen lehetséges módja szintén a második pillér felszámolása.
Nem nehéz belátni, hogy a választók adócsökkentést akartak / akarnak. Az MSZP kormány a korábbi adótörvények alapján nagyívű adócsökkentést foglalt törvénybe, ez az adócsökkentés összegszerűen nem maradt el radikálisan az "egykulcsos" adótábla költségétől. Azóta sem derült ki hogy a Bajnai-kabinet ezt az összeget miből teremtette volna elő. Fidesz és az MSZP mellett adócsökkentést ígért az MDF ( korábban egykulcsos adó mellett kardoskodtak az SZDSZ-el együtt ). De talán még a Jobbik is "igazságosabb" adórendszerről beszélt ( igazságosabb adórendszer Magyarországon kisebb adókat jelent ), ellentételezésről ők sem beszéltek pár ködös mondaton kívül ( felülvizsgáljuk a segélypolitikát, hogyan arról már nem beszéltek érdemben ).
Adott egy politikai szituáció, ahol évek a lakosság túladózottnak tartja a jövedelmét, ennek az igénynek akar megfelelni a politika. Ennek azonban ára van, az nem úgy megy hogy a miniszterelnök jóindulatát / rosszindulatát múlnak a dolgok. A kieső bevételeket pótolni kell.
Nem hiszem hogy kevesebb ellenérzést szült volna egy újabb radikális adóemelés és markáns kiadáscsökkentés, abban a formában ahogyan azt láttuk korábban. A harmadik út a további
eladósodás. Azt is próbáltuk,nem működött.
Mindenkinek az fáj, ami őt érinti. Mivel a fiatalok ( 45 év alattiak ) nagy része nethasználó és nekik kötelező volt javarészt belépni vagy önként beléptek jogosan védik az ő érdekeiket.
De nem csak az ő szempontjaik léteznek. Azok akik nem tagok, nyilvánvalóan érdektelenek a téma iránt.
Őket más megszorítások érintenék, amik esetlegesen a mostani érintett kört nem. Aki nem tanár azt nem érdekli hogy elbocsájtják őket. Aki pedig nem pénztártag az közönyös azzal szemben ami a pénztárakkal történik.
Igazság nincs, csak érdekérvényesítő képesség. Mindenki ordít, üvölt veri az asztalt, a saját jól felfogott érdekei szerint. Aki hangosabban ordít, annak lesz igaza. Erről szól a politika. Aki moralizálni akar, járjon etika tanárhoz. Jó elmélkedést.
Nem nehéz belátni, hogy a választók adócsökkentést akartak / akarnak. Az MSZP kormány a korábbi adótörvények alapján nagyívű adócsökkentést foglalt törvénybe, ez az adócsökkentés összegszerűen nem maradt el radikálisan az "egykulcsos" adótábla költségétől. Azóta sem derült ki hogy a Bajnai-kabinet ezt az összeget miből teremtette volna elő. Fidesz és az MSZP mellett adócsökkentést ígért az MDF ( korábban egykulcsos adó mellett kardoskodtak az SZDSZ-el együtt ). De talán még a Jobbik is "igazságosabb" adórendszerről beszélt ( igazságosabb adórendszer Magyarországon kisebb adókat jelent ), ellentételezésről ők sem beszéltek pár ködös mondaton kívül ( felülvizsgáljuk a segélypolitikát, hogyan arról már nem beszéltek érdemben ).
Adott egy politikai szituáció, ahol évek a lakosság túladózottnak tartja a jövedelmét, ennek az igénynek akar megfelelni a politika. Ennek azonban ára van, az nem úgy megy hogy a miniszterelnök jóindulatát / rosszindulatát múlnak a dolgok. A kieső bevételeket pótolni kell.
Nem hiszem hogy kevesebb ellenérzést szült volna egy újabb radikális adóemelés és markáns kiadáscsökkentés, abban a formában ahogyan azt láttuk korábban. A harmadik út a további
eladósodás. Azt is próbáltuk,nem működött.
Mindenkinek az fáj, ami őt érinti. Mivel a fiatalok ( 45 év alattiak ) nagy része nethasználó és nekik kötelező volt javarészt belépni vagy önként beléptek jogosan védik az ő érdekeiket.
De nem csak az ő szempontjaik léteznek. Azok akik nem tagok, nyilvánvalóan érdektelenek a téma iránt.
Őket más megszorítások érintenék, amik esetlegesen a mostani érintett kört nem. Aki nem tanár azt nem érdekli hogy elbocsájtják őket. Aki pedig nem pénztártag az közönyös azzal szemben ami a pénztárakkal történik.
Igazság nincs, csak érdekérvényesítő képesség. Mindenki ordít, üvölt veri az asztalt, a saját jól felfogott érdekei szerint. Aki hangosabban ordít, annak lesz igaza. Erről szól a politika. Aki moralizálni akar, járjon etika tanárhoz. Jó elmélkedést.
dr kíváncsivagyok 2010.12.12. 11:27:30
Még egyet nem értek . miért nem dÖrgöli a képéhez senki a válaszTások előtti ígéretét, hogy "MEGVÉDJÜK A NYUGDÍJPÉNZTÁRAKAT " !?
dr kíváncsivagyok 2010.12.12. 11:27:42
@manipul: EGYIK CINIZMUS NEM MENTSÉG A MÁSIKRA.......ÉS EZ AZ ÍRÁS A CSÚSZTATÁS,DEMAGÓGIA MINTAPÉLDÁJA , jó tanítvány vagy !
manipul 2010.12.12. 11:30:37
@Pistie: Azért vitatkozzunk egy kicsit!
Kezdjük a jól működő MNYP-vel, aminek van egy érvényes törvényi szabályozása
Nem tudom, tudja -e, hogy e szerint:
1. A ma 62 évnél fiatalabbak, már nem tudják felvenni egy összegben a számlájukon lévő pénzüket, mert 2013. után már nem lehet .
2. A számlán lévő pénz csak nyugdíj előtti halál esetén örökölhető, ha már egy járadékot is felvett, akkor nem..
3. Nem tudni, hogy számítják ki az MNYP-k járadékot.
4. Kétséges, hogy pénztár meddig tudja fizetni a járadékot, mert a számla várhatóan csak 10-15 évig nyújt fedezetet. Alacsony járadék esetén, persze lehet elég a számlán lévő pénz, de akkor viszont több veszik el egy közbenső haláleset miatt.
5. Nem tudni, hogy a számláját túlélő tag járadékát kinek a pénzéből fizetik majd tovább. Az MNYP mögött ugyanis nincs semmiféle külső garancia, ha elfogy pénze, akkor vége.
Akkor mitől is működik olyan jól?
Mivel kellene kárpótolni a tagokat, és miért?
Kezdjük a jól működő MNYP-vel, aminek van egy érvényes törvényi szabályozása
Nem tudom, tudja -e, hogy e szerint:
1. A ma 62 évnél fiatalabbak, már nem tudják felvenni egy összegben a számlájukon lévő pénzüket, mert 2013. után már nem lehet .
2. A számlán lévő pénz csak nyugdíj előtti halál esetén örökölhető, ha már egy járadékot is felvett, akkor nem..
3. Nem tudni, hogy számítják ki az MNYP-k járadékot.
4. Kétséges, hogy pénztár meddig tudja fizetni a járadékot, mert a számla várhatóan csak 10-15 évig nyújt fedezetet. Alacsony járadék esetén, persze lehet elég a számlán lévő pénz, de akkor viszont több veszik el egy közbenső haláleset miatt.
5. Nem tudni, hogy a számláját túlélő tag járadékát kinek a pénzéből fizetik majd tovább. Az MNYP mögött ugyanis nincs semmiféle külső garancia, ha elfogy pénze, akkor vége.
Akkor mitől is működik olyan jól?
Mivel kellene kárpótolni a tagokat, és miért?
asola 2010.12.12. 11:30:38
A nyugdíjasoknak írt levél egy undorító cinikus dolog.
Ír nekik egy levelet, hogy "ne féljetek skacok megvan a nyugdíjatok, erőszakkal elvettem másoktól rá a pénzt, közben pedig szétbasztam mindent ami az utamba állt. Ezért dícséret jár nekem, szavazzatok majd rám"
Ráadásul hazudik is, mert nem a nyugdíjakra fogja költeni a pénzt, hanem nagy részét folyó kiadásokra (papagájkommandónak új Audi, Kósának új stadion...stb) egy másik nagy részét pedig államadósságra.
Azaz a mostani nyugdíjasok az erőszakkal ellopott pénzekből nem sokat fognak látni.
Az egésztől felfordul a gyomrom, ilyen gusztustalan dolgot nem sokat láttam még mint ez a Fidesz levél.
Ír nekik egy levelet, hogy "ne féljetek skacok megvan a nyugdíjatok, erőszakkal elvettem másoktól rá a pénzt, közben pedig szétbasztam mindent ami az utamba állt. Ezért dícséret jár nekem, szavazzatok majd rám"
Ráadásul hazudik is, mert nem a nyugdíjakra fogja költeni a pénzt, hanem nagy részét folyó kiadásokra (papagájkommandónak új Audi, Kósának új stadion...stb) egy másik nagy részét pedig államadósságra.
Azaz a mostani nyugdíjasok az erőszakkal ellopott pénzekből nem sokat fognak látni.
Az egésztől felfordul a gyomrom, ilyen gusztustalan dolgot nem sokat láttam még mint ez a Fidesz levél.
Szűtté mamá? Szűjjé! 2010.12.12. 11:31:03
@József István:
Miért kell mindig megjelenni egy ilyen arcnak? Miért nem lehet megérteni, hogy most a MOSTról beszélünk. Vagy most nincsenek mentegető érvek? Csak azt lehet hajtogatni, hogy de bizony már ők is...? Ez elég keskeny.
Miért kell mindig megjelenni egy ilyen arcnak? Miért nem lehet megérteni, hogy most a MOSTról beszélünk. Vagy most nincsenek mentegető érvek? Csak azt lehet hajtogatni, hogy de bizony már ők is...? Ez elég keskeny.
dr kíváncsivagyok 2010.12.12. 11:31:03
@fetyisob: Pontosítanék : "szavazott a szocik ellen" - ebből a 68 % . ból ugyanis csak a fele volt valódi Fidesz-szavazó..... (ezt még OV is elismerte.)
dr kíváncsivagyok 2010.12.12. 11:32:46
@ciceró: A választók valóban adócsökkentést akarnak (akartak) - de nem a felső tízezernek......
asola 2010.12.12. 11:32:46
@ciceró: A rövid távú előnyök (azonnali adócsökkentés) SOHA DE SOHA nem szabad, hogy a hosszú távú előnyök kárára menjenek (fenntartható nyugdíjrendszer, a manyupok tőkefedezetes tehervállalásával).
Ezt ugyanis úgy hívják, hogy a JÖVŐ FELÉLÉSE.
A Fidesz feléli a jövőnket egy egyatlanul kivitelezett, csak gazdagoknak kedvező adócsökkentés miatt.
És mellette cinikusan hazudik és gyomorforgató, gusztustalan leveleket írkál az ellopott manyup pénzekből.
Ezt ugyanis úgy hívják, hogy a JÖVŐ FELÉLÉSE.
A Fidesz feléli a jövőnket egy egyatlanul kivitelezett, csak gazdagoknak kedvező adócsökkentés miatt.
És mellette cinikusan hazudik és gyomorforgató, gusztustalan leveleket írkál az ellopott manyup pénzekből.
dr kíváncsivagyok 2010.12.12. 11:34:57
@asola: Lehet hogy azt hiszi Orbán , a barrikádon majd megvédik a nyugdíjasok ?!
blokkos 2010.12.12. 11:34:57
"Egy színházi darabon keresztül mutatták be a Trafóban, ha a frusztráció nem szűnik meg, agresszióvá alakul át. "
Lehet, hogy Viktor nem hülye, csak frusztrált? Szegény...:)
Lehet, hogy Viktor nem hülye, csak frusztrált? Szegény...:)
high up 2010.12.12. 11:34:57
Azért nem ír neked Orbán levelet mert már 1000 fórumon és tanulmányban elhangzott, hogy a manyup pénz NEM MEGTAKARÍTÁS, hanem az államtól lecsapotl pénzek magánvagyonra konvertálása. A közösböl pont ennyi hiányzik, ennyivel nött az államdósság, amit mindenki fizet. Persze csak a manyuposoknak kellene fizetniük, de hát a spontán privatizációnál is úgy volt, hogy egyesek lenyúltak a közösböl, a társadalom meg megfizette.
burguzu 2010.12.12. 11:37:25
@kíváncsivagyok: Hisz épp azt kommunikálja Sztálin 21.századi legjobb magyar tanítványa és komcsi kormánya, hogy megvédik, mivel szerinte az államnál jobb helyen van...
Valószínűleg villámgyorsan eltapsolja az így megszerzett pénzt ( épít még 5 stadiont, nyugdijat emel, államosít kicsit, közszféra fizetést növel) és ugyanezen ideológiai ösvényen haladva, majd hozzápiszkál a magán bankbetétekhez, életbiztosításokhoz, lakászkasszás megtakarításokhoz, mivel szerinte az is "jobb helyen van az államnál"
Valószínűleg villámgyorsan eltapsolja az így megszerzett pénzt ( épít még 5 stadiont, nyugdijat emel, államosít kicsit, közszféra fizetést növel) és ugyanezen ideológiai ösvényen haladva, majd hozzápiszkál a magán bankbetétekhez, életbiztosításokhoz, lakászkasszás megtakarításokhoz, mivel szerinte az is "jobb helyen van az államnál"
Michael Knight · http://michaelknight.blog.hu 2010.12.12. 11:37:25
@high up: Az a baj, hogy nekem is írt... michaelknight.blog.hu/2010/09/15/cimzett_ismeretlen_2
Indriq 2010.12.12. 11:42:30
Azért nem dörgölik a képébe, mert ha megfigyeled, Orbán a választások óta nem merészkedett a tömegek, egyszerű emberek, riportetek közé. Csak a csicskásait küldi, hogy őt magát ne lehessen semmivel vádolni.
Bepes Elek 2010.12.12. 11:42:31
Mondja már meg nekem valaki, ha szarban van az ország, a termelő szférában évek óta alig van béremelés, akkor mi a fasznak kell a nyugdíjakat emelni?
asola 2010.12.12. 11:42:31
@high up: A manyup pénz SOHA nem volt az államé, egy MÁSODPERCRE SEM. Az emberek brrutójából vonták és MANYUP-os magánszámlára helyezték, hogy ne tudja elkölteni.
Ráadásul az 1997-es törvény is teljesen egyértelműen fogalmaz. Magánvagyon. Pont. Ennyi.
Amit a Fidesz és bolseViktor most csinál, az egyszerű ÁLLAMOSÍTÁS, mellette arcpirító HAZUDOZÁSSAL és CSÚSZTATÁSOKKAL.
Ráadásul az 1997-es törvény is teljesen egyértelműen fogalmaz. Magánvagyon. Pont. Ennyi.
Amit a Fidesz és bolseViktor most csinál, az egyszerű ÁLLAMOSÍTÁS, mellette arcpirító HAZUDOZÁSSAL és CSÚSZTATÁSOKKAL.
Bepes Elek 2010.12.12. 11:44:26
@high up:
," amit mindenki fizet. Persze csak a manyuposoknak kellene fizetniük, de"
Mindenki fizette? A nyugdíjas, a segélyes? Az államadósságot is a MANYUPOS fizette, ugyanis aktív!
Capis?
," amit mindenki fizet. Persze csak a manyuposoknak kellene fizetniük, de"
Mindenki fizette? A nyugdíjas, a segélyes? Az államadósságot is a MANYUPOS fizette, ugyanis aktív!
Capis?
tryclops 2010.12.12. 11:44:26
@high up: hehe. Ne kell mindent elhinni, amit a főnök mond: Sokkal több hiányzik a kasszából, mint ami MANYUP-ra ment. Máskülönben nem csak 8-10%-al tudnánk csökkenteni az államadósságot vele.
Ezt hívhatjuk akár hűtlen kezelésnek is, és elsősorban nem Orbán hibája, ő csak asszisztált az öszödi böszme és megyó faszságaihoz.
De az, hogy az előttel kormányon lévők idióták voltak, az ŐT nem menti fel a felelős kormányzás alól.
Felelősnek pedig azt nevezem, hogy hosszútávon jó döntéseket hoz. Ebben viszont nyomokban sem látok hosszútávú kitekintést, az egész arról szól, hogy ezzel a laza 3000 milliárdból ki tudják húzni még 2014-ig, kis osztozkodás is belefér még akkor, és...
Na ez az ? Mi jön az után?
Ezt hívhatjuk akár hűtlen kezelésnek is, és elsősorban nem Orbán hibája, ő csak asszisztált az öszödi böszme és megyó faszságaihoz.
De az, hogy az előttel kormányon lévők idióták voltak, az ŐT nem menti fel a felelős kormányzás alól.
Felelősnek pedig azt nevezem, hogy hosszútávon jó döntéseket hoz. Ebben viszont nyomokban sem látok hosszútávú kitekintést, az egész arról szól, hogy ezzel a laza 3000 milliárdból ki tudják húzni még 2014-ig, kis osztozkodás is belefér még akkor, és...
Na ez az ? Mi jön az után?
Dr Kangörény 2010.12.12. 11:44:26
@Mitya Ivanov: És most, hogy feléli a kormány ezt a hatalmas TŐKÉT, majd jobb lesz, ugye?
Most jön majd e a tejjel-mézzel fogó kánaán.
De mi a retekből fognak nyugdíjat kapni a nyugdíjasok 25-30 év múlva???
Most jön majd e a tejjel-mézzel fogó kánaán.
De mi a retekből fognak nyugdíjat kapni a nyugdíjasok 25-30 év múlva???
Várúr 2010.12.12. 11:44:43
@József István:
Mihály lovagot és a kommentársak zömét a tények a legkevésbé sem érdeklik. Akkora arcok, hogy a dupla ablakon alig férnek ki. Én addig örülök, amíg ekkorákat rinyálnak. Hogy "majd elveszik a bankbetéteket, majd az életbiztosításokat," stb. Ennyi jós még Dódonában vagy Delphoiban is sok lenne.
Mihály lovagot és a kommentársak zömét a tények a legkevésbé sem érdeklik. Akkora arcok, hogy a dupla ablakon alig férnek ki. Én addig örülök, amíg ekkorákat rinyálnak. Hogy "majd elveszik a bankbetéteket, majd az életbiztosításokat," stb. Ennyi jós még Dódonában vagy Delphoiban is sok lenne.
fetyisob 2010.12.12. 11:49:01
Amit most ellopnak abbol egy pár évig el tudnak abázni, de tiz husz év mulva hol lesznek ezek?jön megint egy semmihez sem értő nagypofályú törpe napközis a focis haverjaival megint es a sok ostoba megint kiabalja hogy hajra Mország hajra viki!Felcsut mecsen kéne igy drukkolni!...-ja ,a Felcsuti valasztáson nem a fityesz gyözött! OTT TUDTAK VALAMIT!!!! lehet hogy ismerték??
ki emlekszik mit igertek tiz éve politikusaink? ki merné számonkérni őket?nahat ezek után hogy gondolja bárki azt hogy vissza kap a MNYP-i vagyonbol?majd szokas szerint mutogatnak vissza az eloző kormanyokra, azok a hegyvideken röhögnek rajtunk!Barataim nekunk nem lesz nyugdijunk mert most lopta el kb 100ember es a csaladja torvenyesen!
ki emlekszik mit igertek tiz éve politikusaink? ki merné számonkérni őket?nahat ezek után hogy gondolja bárki azt hogy vissza kap a MNYP-i vagyonbol?majd szokas szerint mutogatnak vissza az eloző kormanyokra, azok a hegyvideken röhögnek rajtunk!Barataim nekunk nem lesz nyugdijunk mert most lopta el kb 100ember es a csaladja torvenyesen!
szárny 2010.12.12. 11:49:01
Na mi van, Mágnásmiska Klovag? Most éppen a nyugdíjpénztárak tolják a lét a szigorúan pártsemleges vagdalkozáshoz?
Az index blogrovatának tetején meg nem látom, hogy "Az MSZP, a néhai SZDSZ és a Magánnyugdíjépnztárosok Szövetsége támogatásával"
Az index blogrovatának tetején meg nem látom, hogy "Az MSZP, a néhai SZDSZ és a Magánnyugdíjépnztárosok Szövetsége támogatásával"
dr kíváncsivagyok 2010.12.12. 11:49:01
@Bepes Elek: Mert a Fidesz fő támaszai a nyugdíjasok.....majd a barrikádokon is Ők védik meg a meglopottak millióitól........
na4 2010.12.12. 11:49:02
És az nem cinikus, hogy a pénztárak 2008-ban 500 milliárd Ft-ot buktak, mert szar részvényekkel tőzsdéztek? Az nem cinikus, hogy évi 40 milliárd Ft a működési költségük, ami 4-5x magasabb, mint az állami nyugdíjintézet költsége? Tdjátok mit jelent ez: a bratyik meg a haverok vastag fizetéseket kapnak, szuper székházakban kávézgatnak, és nagy Audi-kkal járnak - a befizetők pénzén. A nyugdíjpénztárakkal a vörösök gyakorlatilag rászabadították a hiénákat és a spekulánsokat a magánnyugdíjpénztári befizetésekre.. No ennek most vége. Persze, hogy rinyálnak.
Szűtté mamá? Szűjjé! 2010.12.12. 11:49:24
Off, de egy kommentben megint előjött: Az adórendszer most lesz igazságos(abb). Aki 10-szer annyit keres, az 10-szer annyit adózik. Nem ezt hívják igazságosnak? Piacgazdaság van, mindenki annyit kereshet, amennyit fizetnek érte. Ebből nem következik, hogy az, akinek többet fizetnek az az arányosnál többet vállaljon, nem? Az úgyis többet vásárol, tehát az ÁFA arányosan nagyobb részét úgyis a nagyobb keresetű fizeti. Emellett ő fizet több ingatlan után ingatlanadót , nagyobb kocsi után súlyadót stb. Akkor miért is kell az SZJA-n is jól lesápolni? Azon kívül, hogy fussa segíjkére azoknak, akik arra rendezkedtek be? Viszont én inkább a saját gyerekeimnek szeretnék jobb életet biztosítani, mint két három kiskölöknek valahol Miskolc mellett.
dr kíváncsivagyok 2010.12.12. 11:49:35
@fricy: Bukta.....14' után
szárny 2010.12.12. 11:51:34
Kilépni meg nem lehet a blogjából, hogy estig olvasgassuk a bolsevik csatornatöltelék dumáját. Szeretem az ilyen blokkolt blogokat, amelyekből hiába próbál "visszabekkelni" a véletlenül odatévedt szerencsétlen...
Mike36 2010.12.12. 11:51:34
@Michael Knight: lényeg ne kelljen csinálni semmit
meg mig minden átláthatatlan és pazarló, addig lehet igazán lopni
mert ne legyünk naivak
erre megy a játék
1-2 milliárdocska meg csurran-cseppen a 3000-ből
meg mig minden átláthatatlan és pazarló, addig lehet igazán lopni
mert ne legyünk naivak
erre megy a játék
1-2 milliárdocska meg csurran-cseppen a 3000-ből
dr kíváncsivagyok 2010.12.12. 11:52:10
@na4: 2008 - ban nem voltak "jó" részvények.....ugyanis világválság volt...sok a működési költség ,?....az állam határoz(t)a meg.....ez nem indok az elköltésére...Téged is jól megvezettek.
Bepes Elek 2010.12.12. 11:52:11
@kíváncsivagyok: Csak költői kérdés volt...
egerészölyv 2010.12.12. 11:56:26
Az Orbán-ellenes bírálatok értékét kinullázza az a mocskos, undorító hangnem, amelyet a t. posztoló is volt szíves megütni. Kapásból minden olvasójának Gyurcsány jut róla az eszébe, és már rohan is ökrendezni a klotyóba.
egerészölyv 2010.12.12. 11:56:26
Ja, és látom, kéremszépen, itt dúl a kádári szólásszabadság. Kellemes elvtársias dagonyázást! És utána a statisztikát kérjük, hogy minden hozzászóló egyetértett ezzel a szarsággal.
Mike36 2010.12.12. 11:56:26
egyébként lehet ez bármeddig ragozni, én nem adom be a közösbe a manyup-mat
így jártak
nem lesznek ezek 30 év múlva is itt
így jártak
nem lesznek ezek 30 év múlva is itt
Knorr 2010.12.12. 11:56:26
@agyvihar: a költségvetés nincs olyan helyzetben, hogy ki kelljen rabolni 3 millió embert. Gyurcsány alatt majdnem államcsőd volt, és akkor senkinek nem jutott eszébe ezt tenni. Most épp felfutóban a gazdaság.
dr kíváncsivagyok 2010.12.12. 11:56:50
@sagia77: Na , látom , tőled fog megugrani a gazdasági növekedés..........A választások lőtt , ha jól emlékszem az adócsökkentést NEM CSAK A KIEMELKEDŐEN JÓL KERESŐKNEK IGÉRTE ORBÁN.... avagy ha ezt a tervét elmondja , gondolod hogy ugyanilyen arányban lett volna megválasztva ? Esetleg a 2/3 múlott volna rajta ....és az NAGYON lényeges, mert nem lett volna ez az ámokfutás...
sárkányfő 2010.12.12. 11:56:50
@agyvihar:
" Ha egyszerűen kiálltak volna, hogy a költségvetés olyan helyzetben, hogy szükség van erre a pénzre, és nem örülünk neki, de fel kell használnunk, akkor sokkal elfogadhatóbb lett volna."
ezt nem mondhatják. mert nem igaz.
milyen válság az, ahol 500 milliárdos adócsökkentés van a tehetősebbeknek, meg ráér jövőre 800 milliárdos reformokat csinálni?
na ugye.
" Ha egyszerűen kiálltak volna, hogy a költségvetés olyan helyzetben, hogy szükség van erre a pénzre, és nem örülünk neki, de fel kell használnunk, akkor sokkal elfogadhatóbb lett volna."
ezt nem mondhatják. mert nem igaz.
milyen válság az, ahol 500 milliárdos adócsökkentés van a tehetősebbeknek, meg ráér jövőre 800 milliárdos reformokat csinálni?
na ugye.
M-Cube 2010.12.12. 11:56:58
Szerintem már csak egy kérdés van:
Orbánék őrültek vagy zsenik.
Szerintem az első...
Orbánék őrültek vagy zsenik.
Szerintem az első...
Michael Knight · http://michaelknight.blog.hu 2010.12.12. 11:59:12
@egerészölyv: Nem pontosan értelek, mármint hogy szerinted mi volt itt a mocskos és undorító hangnem.
Mike36 2010.12.12. 11:59:13
@Várúr: remélem a tieddel kezdik
vagy fel is ajánlhatod
miért, régen is voltak akik önként és dalolva léptek be a tszbe
ilyen vagy te is
vagy fel is ajánlhatod
miért, régen is voltak akik önként és dalolva léptek be a tszbe
ilyen vagy te is
Bepes Elek 2010.12.12. 11:59:13
@fetyisob:
"Barataim nekunk nem lesz nyugdijunk mert most lopta el kb 100ember es a"
Nem, nem ezért nem lesz. Az ok egyszerű..nincs elég gyerek, kiből dolgozó lesz, "ki dolgáért remeg."
A következő években 2X annyian lesznek nyugdíjasok, mint ahányan belépnek a munkaerő piacra.
Adalékként, hogy közel 600 ezer nyugger dolgozik a nyugdíj mellett.
Nem nyúlnak a kedvezményekhez, se a korengedményes nyugdíjakhoz sem. Sőt, a 40 évet dolgozó nő menjen el 54 évesen, míg a hasonló pályát befutó férfi dolgozzon 11 évvel tovább, miközben jóval kevesebbet élünk. Szóval, szóval....
a fidesz lesz...phat!
"Barataim nekunk nem lesz nyugdijunk mert most lopta el kb 100ember es a"
Nem, nem ezért nem lesz. Az ok egyszerű..nincs elég gyerek, kiből dolgozó lesz, "ki dolgáért remeg."
A következő években 2X annyian lesznek nyugdíjasok, mint ahányan belépnek a munkaerő piacra.
Adalékként, hogy közel 600 ezer nyugger dolgozik a nyugdíj mellett.
Nem nyúlnak a kedvezményekhez, se a korengedményes nyugdíjakhoz sem. Sőt, a 40 évet dolgozó nő menjen el 54 évesen, míg a hasonló pályát befutó férfi dolgozzon 11 évvel tovább, miközben jóval kevesebbet élünk. Szóval, szóval....
a fidesz lesz...phat!
Nyers Fa 2010.12.12. 11:59:13
Ha jól emlékszem, kb:54% szavazott a fideszre, a kétharmad csak a parlamentre vonatkozik, a kapott szavazatok arányára nem.
Link Elek 2010.12.12. 12:00:09
az utobbi honapok kormanyzati cselekedetei alapjan kezdem megerteni, hogy miert az egyik legsikeresebb magayr site a napiszar.hu
óóóó 2010.12.12. 12:01:23
@Pistie: Ha te az indexnek mindent elhiszel...
Én felhívtam a nyugdíjpénztáram kb 3 hete, hogy mennyi az annyi.
Kislány a vonal végén közölte, hogy 2000 novembere óta (azóta vagyok mnyp tag) szumma 79000 forint hozamozót tudtak produkálni.
10 ÉV ALATT!!!
Kértem tőle egy részletes kimutatást, hogy mégis mikor mennyit fizettem be hogy alakultak az egyenlegeim.
Kiküldöt egy levelet amiből kiderült hogy voltak olyan hónapok, amikor a levonásaim egyszerüen eltüntek.
Érted?
több hónap befizetései hiányoztak.
Amikor ismét megkérdeztem, hogy ez hogy lehet akkor annyit tudott mondani, hogy nem érti.
10 év alatt 79000 hozam 1.2 milla tőkére.
Akkor szerinted ez jól működik?
Én felhívtam a nyugdíjpénztáram kb 3 hete, hogy mennyi az annyi.
Kislány a vonal végén közölte, hogy 2000 novembere óta (azóta vagyok mnyp tag) szumma 79000 forint hozamozót tudtak produkálni.
10 ÉV ALATT!!!
Kértem tőle egy részletes kimutatást, hogy mégis mikor mennyit fizettem be hogy alakultak az egyenlegeim.
Kiküldöt egy levelet amiből kiderült hogy voltak olyan hónapok, amikor a levonásaim egyszerüen eltüntek.
Érted?
több hónap befizetései hiányoztak.
Amikor ismét megkérdeztem, hogy ez hogy lehet akkor annyit tudott mondani, hogy nem érti.
10 év alatt 79000 hozam 1.2 milla tőkére.
Akkor szerinted ez jól működik?
Knorr 2010.12.12. 12:03:09
@na4: "A nyugdíjpénztárakkal a vörösök gyakorlatilag rászabadították a hiénákat és a spekulánsokat a magánnyugdíjpénztári befizetésekre.. No ennek most vége. Persze, hogy rinyálnak."
Azok rinyálnak akiknek ott pénzük van. És azok vannak a lopás mellett akiknek nincs ott egy fillére sem. Veled együtt-
Mellesleg a fő hiéna spekuláns Csányi, Orbán legjobb haverja, az OTP vezér, nála van 800 ezer ember manyup pénze.
Hülye.
Azok rinyálnak akiknek ott pénzük van. És azok vannak a lopás mellett akiknek nincs ott egy fillére sem. Veled együtt-
Mellesleg a fő hiéna spekuláns Csányi, Orbán legjobb haverja, az OTP vezér, nála van 800 ezer ember manyup pénze.
Hülye.
na4 2010.12.12. 12:03:10
@kíváncsivagyok: Dehogynem: államkötvények. Igaz, hogy kicsi a hozam, de legalább stabil .Válságban mindenki ezeket veszi. De csak maradj a hiénapénztárakban, majd vesznek a pénzeden szép nagy Audi-kat, Neked meg marad a csirkefarhát :-)
Mike36 2010.12.12. 12:14:21
@Bepes Elek: épp ezért kellene váltani, és mindenkinek magának gondoskodnia a nyugdijas éveiről, megtakarítások révén. de egy olyan országban ahol a jövedelmek legalább 60%-át elvonja az állam a magánszférától, elég nehéz
fetyisob 2010.12.12. 12:14:22
@Bepes Elek:
Jó!
De ha most azt latjuk hogy nem lesz nyugdijunk hogy valaljunk gyereket__ ?ezert nem lesznek munkavalalok 20ev mulva!ha most nem nyulták volna le akkor ez a pár ezer milliard segithetett volna 10-20év mulva! a 0 az 10 20 év mulva is 0 lesz!
Jó!
De ha most azt latjuk hogy nem lesz nyugdijunk hogy valaljunk gyereket__ ?ezert nem lesznek munkavalalok 20ev mulva!ha most nem nyulták volna le akkor ez a pár ezer milliard segithetett volna 10-20év mulva! a 0 az 10 20 év mulva is 0 lesz!
Várúr 2010.12.12. 12:14:22
@Mike36:
Dumád olyan, mint a nikked. Jó mikiegeres. Ha érved nincs, kommentelj inkább egy rajzfilm-blogon.
Dumád olyan, mint a nikked. Jó mikiegeres. Ha érved nincs, kommentelj inkább egy rajzfilm-blogon.
Snowmass 2010.12.12. 12:14:22
@Knorr: Ja persze, mert akkor hitelt vettünk fel. És az nem ugyanúgy a jövő felélése?? A különbség csak annyi, hogy abban az esetben a még meg nem termelt pénzt költjük...Vili?
szárny 2010.12.12. 12:14:22
@fetyisob: Mi van, disszonáns a szólamom a Libsybolsi Vegyeskar Internacionálé-Marseillaise-Szatócsinduló egyvelegében? Ha nem vetted volna észre, már a tavaszi meg az őszi kórustalálkozón sem a ti macskazenétek adta a finálét...
Studt 2010.12.12. 12:14:23
@Nyers Fa: Már nincs meg a 54százalék..és a 2/3-ad
asola 2010.12.12. 12:14:23
Aki még egy másodpercig elhiszi, hogy bolseViktor egy másodpercig is jobboldali az bolond.
Ez az ember és pártja a legkeményebb kommunista, aki Sztálin óta előfordult Európa környékén.
Ez az ember és pártja a legkeményebb kommunista, aki Sztálin óta előfordult Európa környékén.
Knorr 2010.12.12. 12:14:23
@óóóó: te meg szimplán hazudsz, minden pénztárnál pár % reálkamat van. legközelebb nézz utána mielőtt ekkora blődségekről hazudozod tele a fórumokat.
fetyisob 2010.12.12. 12:20:57
@na4:
ugy latszik te még nem halottad hogy az állam a legrosszabb gazda..!sajnos ott lopnak a legtöbbet , mert 4év alatt probalnak annyit ossze lopni hogy ne keljen már az unokaknak se dolgozni!tisztelet a kivetelnek
ugy latszik te még nem halottad hogy az állam a legrosszabb gazda..!sajnos ott lopnak a legtöbbet , mert 4év alatt probalnak annyit ossze lopni hogy ne keljen már az unokaknak se dolgozni!tisztelet a kivetelnek
ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2010.12.12. 12:20:57
@kíváncsivagyok: Adót lehetett volna technikailag máshogy is csökkenteni, ahogyan azt a Bajnai-kabinet akarta, hogy évi 5 millióig 16% és felette marad a második kulcs. Fedezet erre ugyanúgy nem volt mint a mostani adócsökkentésre. Én személy szerint a Bajnai-kabinet elképzelését tartottam volna "igazságosabbnak" . Tegyük hozzá talán azért mert én nem keresek évi 5 millió felett. Ha 10 milliót keresnék, nyilván a mostani általános adókulcsot támogatnám.
A legalsóbb jövedelműek egyébként jelenleg csak névleges személyi jövedelemadót fizetnek, köszönhetően az adójóváírásnak. Az ő nemlétező SZJA-ukat nem lehet tovább csökkenteni.
A középosztály alsó részétől felfelé ( KSH átlag körüli fizetések ) az elmúlt 20 évben a legmagasabb adósávba beleesett, ez orvoslásra kerül, bár nem egyetlen lépéssel, csak fokozatosan. Az hogy közben a legjobban keresők is ebbe a sávba belekerültek, nos erről már elmondtam a véleményem. Én nem ezt az utat választottam volna.
Az SZJA mellett lett volna más út is, sokan emlegetik a járulékcsökkentést. Ez %-os, tehát a csökkentés %-ban mérten mindenkit egyenlően érintene. A gond az hogy a járulékcsökkentés vagy az Egészségbiztosítási Alapból vagy a Nyugdíjalapból hiányozna, miközben ezek kiadásai nőnek.
Szóval nem egyértelmű hogy melyik technikai mód az üdvözítő. Szerintem a magyar társadalom középre húz, az adórendszerétől is azt várná el, hogy ne szélesítse hanem mérsékelje a társadalmi különbségeket. Az egykulcsos adó márpedig konzerválja a társadalmi különbségeket. Magasabb státuszú munka, %-osan ugyanakkor elvonás mint alacsonyabb státusz esetén. Ez pl. a te esetben is úgy csapódik le, hogy ez a felső tízezer támogatása. Szerintem a többségi vélemény is ez.
A legalsóbb jövedelműek egyébként jelenleg csak névleges személyi jövedelemadót fizetnek, köszönhetően az adójóváírásnak. Az ő nemlétező SZJA-ukat nem lehet tovább csökkenteni.
A középosztály alsó részétől felfelé ( KSH átlag körüli fizetések ) az elmúlt 20 évben a legmagasabb adósávba beleesett, ez orvoslásra kerül, bár nem egyetlen lépéssel, csak fokozatosan. Az hogy közben a legjobban keresők is ebbe a sávba belekerültek, nos erről már elmondtam a véleményem. Én nem ezt az utat választottam volna.
Az SZJA mellett lett volna más út is, sokan emlegetik a járulékcsökkentést. Ez %-os, tehát a csökkentés %-ban mérten mindenkit egyenlően érintene. A gond az hogy a járulékcsökkentés vagy az Egészségbiztosítási Alapból vagy a Nyugdíjalapból hiányozna, miközben ezek kiadásai nőnek.
Szóval nem egyértelmű hogy melyik technikai mód az üdvözítő. Szerintem a magyar társadalom középre húz, az adórendszerétől is azt várná el, hogy ne szélesítse hanem mérsékelje a társadalmi különbségeket. Az egykulcsos adó márpedig konzerválja a társadalmi különbségeket. Magasabb státuszú munka, %-osan ugyanakkor elvonás mint alacsonyabb státusz esetén. Ez pl. a te esetben is úgy csapódik le, hogy ez a felső tízezer támogatása. Szerintem a többségi vélemény is ez.
Knorr 2010.12.12. 12:20:58
@Snowmass: A hitelt nem a manyup vette fel hanem az állam. Menjél oda reklamálni. Azt hiszed ha a manyuposokat kiraboljuk, 2 év alatt feléljük 12 éve gyűjtögetett pénzüket az állam nem fog többé hitelt felvenni?
Mike36 2010.12.12. 12:20:58
@Várúr: jaj de ismerős ez a mikiegerezés
önálló gondolatod már nincs is?
önálló gondolatod már nincs is?
Snowmass 2010.12.12. 12:21:13
Amúgy meg az a cinikus, hogy ezek a nyugdíjpénztárak mekkora költséghányad mellett produkálnak évi 1% alatti reálhozamot. És persze az is nagyon cinikus, hogy emberek foggal-körömmel fenn akarnak valamit tartani, ami nem nyilvánvalóan nem működik. Komolyan bölcsnek tatanátok egy ilyen rndszert több évtizedes távlatban mondjuk állami garancia nélkül? Szerintem a legjobb ha a nyugdíj állami, mert ha az állam bedől, akkor is lesz nyugdíj (lásd görögo., írek). Ha az öngondoskodás elvén alapuló kötelező magánnyugdíjpénztár bedől, akkor miből is lesz nyugdíj? Ha az állam garantálja, akkor nyilvánvaló, hogy át is alakíthatja a rendszert. Ha pedig nem garantálja, akkor tényleg bölcs benne maradni látva a világ pénzügyi történéseit 2008. óta. 1997-ben teljes más kilátások voltak, mint ma. Ma (mindenféle kormányzati zsarolástól függetlenül) hülyeség benne maradni, ha az állami pillér is nyitva áll. Ennek ellenkezőjét állítani pedig nettó hülyeség vagy álszentség.
Michael Knight · http://michaelknight.blog.hu 2010.12.12. 12:23:40
@József István: Persze, Gyurcsánynak is volt egy rakás gyomorforgatóan cinikus megnyilvánulása. Na de ennyire?! Szerintem a "mindenki jobban jár" cinizmusa egyszerűen überelhetetlen.
Snowmass 2010.12.12. 12:23:47
@Knorr: 10 év átlagában 0,73% reálhozam a PSZÁF márciusi jelentése szerint. Ami nagyon gyenge.
Snowmass 2010.12.12. 12:26:46
@Knorr: Na de többek között miért? Többek között mert lukas volt a nyugdíjrendszer.
óóóó 2010.12.12. 12:26:46
@Knorr: ostoba vagy. nem kicsit és még hazudozol is.
Bepes Elek 2010.12.12. 12:26:47
@fetyisob: A népességcsökkenés 1980 óta tart, de a 2 feletti gyermekszám a gyes bevezetésekor se maradt tartós.
Bizony, bizony a népességcsökkenésben bőven benne vannak a mai nyugdíjasok is, kiknek fontosabb volt a "kocsi a kicsinél", csak éppen mi szívjuk meg a brokit.
Bizony, bizony a népességcsökkenésben bőven benne vannak a mai nyugdíjasok is, kiknek fontosabb volt a "kocsi a kicsinél", csak éppen mi szívjuk meg a brokit.
óóóó 2010.12.12. 12:27:03
@Knorr: fizetik a hazugságaidat a magánnyugdíj pénztárak?
Anarchy 2010.12.12. 12:28:52
Én vevő vagyok Orbán megosztó, cinikus politizálására.
Mágy gyűlölöm is az összes nyugdíjast, dögöljön meg mind!
Mágy gyűlölöm is az összes nyugdíjast, dögöljön meg mind!
Bepes Elek 2010.12.12. 12:28:52
@Mike36: Ilyen demográfia csökkenés mellett se az állami se a tőkefedezeti nyugdíjrendszer nem működik.
Olvasd el!
portfolio.hu/gazdasag/nyugdij/demografia_es_nyugdijrendszer_adalek_a_nyugdijrendszerek_makrookonomiajahoz_toth_istvan.76502.html
Olvasd el!
portfolio.hu/gazdasag/nyugdij/demografia_es_nyugdijrendszer_adalek_a_nyugdijrendszerek_makrookonomiajahoz_toth_istvan.76502.html
AnnaKarenina 2010.12.12. 12:30:35
Michael Knightnak igaza van. Akár állami nyugdíjrendszert tartanak fenn, akár maradnak magán-nyugdíjpénztárak, az államnak mindig ki kell egészíteni a nyugdíjalapot. DE az utóbbi esetében meglenne az a lehetőség, hogy a rendszer bizonyos idő után már terheket tud levenni az állam (vagyis mindannyiunk) válláról.
A nagymamák, nagypapák max. azokkal állíthatók szembe, akik élősködő nyuggernek állítják be őket, mintha nem fizették volna meg a mai nyugdíjuk árát. Az unokáik érdekével nem fognak szembeszállni, tehát szerintem megint csak egy kontraproduktív, de jól hangzó semmitmondásról, pontosabban semmitírásról van szó.
A nagymamák, nagypapák max. azokkal állíthatók szembe, akik élősködő nyuggernek állítják be őket, mintha nem fizették volna meg a mai nyugdíjuk árát. Az unokáik érdekével nem fognak szembeszállni, tehát szerintem megint csak egy kontraproduktív, de jól hangzó semmitmondásról, pontosabban semmitírásról van szó.
ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2010.12.12. 12:31:54
@Knorr: Az államháztartás helyzete rossz. Magyarország még 2009-ben vállalta hogy leviszi 2011-ben 3% alá a költségvetési hiányát. Ha ezt nem tesszük meg, annak súlyos következményei lesznek. Több módszer közül lehet választani, a kormány ezt a magánnyugdíjpénztári beolvasztást választotta. Más kormány más módszert választott volna. Annyi a közös az alternatívákban hogy mindegyik több millió állampolgárt érint.
Egy baltikumi nyugdíjcsökkentés sem hiszem hogy kevesebb felháborodással járt volna. Mondjuk - 10% a nyugdíjakra. A blogokon ünnepeltek volna, hogy igen a kormány az én aktív dolgozói érdekeimet védi. A nyugdíjasok pedig felháborodtak volna. Akkor az MSZP azért tüntetne. Most ezért tüntet. Ha a 3%-os hiány miatt adót emeltek volna, vagy mégis behozzák az ingatlanadót azért tüntetnének.
Ez a demokrácia. Minden döntés mögött van vesztes és győztes. A mai magánnyugdíjpénztári vesztesek a jelenlegi aktív tagok, a győztesek pedig azok, akik az ezt kiváltó intézkedések vesztesei lettek volna.
A kormányzat rossz kommunikációt folytat, hogy megpróbálja elhitetni azt hogy ez egy ún védelmi intézkedés. Valójában ők meghoztak egy döntést hogy az aktívaktól elveszik ezt a megtakarítást és az alacsony hiánycél árát nem az inaktívakra terhelik. Cserébe adnak adócsökkentés. Persze az aktívak nagy része így is veszít globálisan a jövőt nézve, kivéve a középkereső családosok és jólkereső gyerekteleneketet.
Szíjjártóval nem lehet sikeres kommunikációt folytatni. A Fidesz nagy hátránya a másod-harmadvonalbeli káderállománya. Kevés piacképes Fidesz politikus van, szakpolitikus még kevesebb, aki pedig valamilyen szinten számít, az sem tagja általában a kormánynak.
Egy baltikumi nyugdíjcsökkentés sem hiszem hogy kevesebb felháborodással járt volna. Mondjuk - 10% a nyugdíjakra. A blogokon ünnepeltek volna, hogy igen a kormány az én aktív dolgozói érdekeimet védi. A nyugdíjasok pedig felháborodtak volna. Akkor az MSZP azért tüntetne. Most ezért tüntet. Ha a 3%-os hiány miatt adót emeltek volna, vagy mégis behozzák az ingatlanadót azért tüntetnének.
Ez a demokrácia. Minden döntés mögött van vesztes és győztes. A mai magánnyugdíjpénztári vesztesek a jelenlegi aktív tagok, a győztesek pedig azok, akik az ezt kiváltó intézkedések vesztesei lettek volna.
A kormányzat rossz kommunikációt folytat, hogy megpróbálja elhitetni azt hogy ez egy ún védelmi intézkedés. Valójában ők meghoztak egy döntést hogy az aktívaktól elveszik ezt a megtakarítást és az alacsony hiánycél árát nem az inaktívakra terhelik. Cserébe adnak adócsökkentés. Persze az aktívak nagy része így is veszít globálisan a jövőt nézve, kivéve a középkereső családosok és jólkereső gyerekteleneketet.
Szíjjártóval nem lehet sikeres kommunikációt folytatni. A Fidesz nagy hátránya a másod-harmadvonalbeli káderállománya. Kevés piacképes Fidesz politikus van, szakpolitikus még kevesebb, aki pedig valamilyen szinten számít, az sem tagja általában a kormánynak.
manipul 2010.12.12. 12:32:11
@kíváncsivagyok: Nem mentség, mindkettő elitélendő. Ezért nem illik rendszeresen csak az egyikről elmélkedni, ez ugyanis manipuláció.
Tipikus szabadelvű médiagyakorlat.
Az MNYP emlegetése pedig annyira felszínes, hogy már bűn. Aki ezt szóba hozza, annak a legelemibb kötelessége, hogy felkészüljön. Ön bizonyára felkészült, úgy, hogy várom válaszát a manipul 2010.12.12. 11:30:37 kommentre.
Tipikus szabadelvű médiagyakorlat.
Az MNYP emlegetése pedig annyira felszínes, hogy már bűn. Aki ezt szóba hozza, annak a legelemibb kötelessége, hogy felkészüljön. Ön bizonyára felkészült, úgy, hogy várom válaszát a manipul 2010.12.12. 11:30:37 kommentre.
ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2010.12.12. 12:37:51
@AnnaKarenina: A kompenzáció nagysága nem mindegy. A teljes járulékbefizetéssel 100 millárdos a hiány, a kötelező magánnyugdíjpénztárral pedig 400 milliárdos. A különbözet hiányzik a büdzséből, cserébe magasabb adókat kell kivetni vagy szűkíteni kell a kiadásokat. Egész egyszerűen a magyar államháztartás ezt a rendszert csak magas adókkal tudja fenntartani. Vagy kiadáscsökkentés kell. Pl. lecsökkentik az állami nyugdíjakat, évi 300 milliárddal. Akkor igen.
Michael Knight · http://michaelknight.blog.hu 2010.12.12. 12:37:51
@ciceró: Jól mondod. Az is egy döntés és egy kormányzati filozófia, hogy a felső középosztályt erősítsük az adócsökkentésekkel. Még ha nem is értek vele egyet, de annyiban el tudnám fogadni, hogy ennek a kormánynak ez a gazdaságpolitikai filozófiája, és ezt viszi végig következetesen. Mert ez is egy út. A baj az, hogy éppen az ellenkezőjét kommunikálják annak, amit tesznek. És én ebben érzem azt a cinizmust, ami borzasztóan zavar.
stratez 2010.12.12. 12:37:51
Látom, van pénz dögivel az mnypénztáraknál, telik a járulékfizetők pénzéből, hiszen nyugdíjt még egy fillért sem fizettek 12 év alatt, csak kaszáltak saját zsebbe, nem csak a tévéreklámokra, hanem a nagy bloggerbevásárlásra is telik, elvégre karácsony van. Csak keményen fiúk, a pénzért meg kell dolgozni...
Knorr 2010.12.12. 12:37:52
@Snowmass: a nyugdíjrendszer lyukasságáról is az állam tehet nem a manyup. a manyup egy hosszú távú befeketetés, nem hiány. amikor te gyümölcsfát nevelsz akkor te azt hiánynak számolod mielőtt termőre fordul? vagy amikor autóra spórolsz?
Mitya Ivanov 2010.12.12. 12:37:52
@Michael Knight: ebben az interjúban ez a mondat a lényeg:
""Tehát fenn akarják tartani azt a rendszert, hogy a központi költségvetés rendre, évről évre kiegészíti a nyugdíjkasszát?" - hangzott el a kérdés, amelyre a pártelnök közölte: "nem tudunk mit csinálni"."
Most meg kiderült hogy tudnak, erre kellett a 2/3
""Tehát fenn akarják tartani azt a rendszert, hogy a központi költségvetés rendre, évről évre kiegészíti a nyugdíjkasszát?" - hangzott el a kérdés, amelyre a pártelnök közölte: "nem tudunk mit csinálni"."
Most meg kiderült hogy tudnak, erre kellett a 2/3
dibbler 2010.12.12. 12:37:52
@Chastar: "rokonságom idősebb tagjai ... elborzadok"
baj1: tömegek vannak, akik téveszmékben hisznek és saját érdekük ellen képesek dönteni.
baj2: az ő szemükben te ellenség vagy, nem hiszel az "eszmében" és azt mondod róluk, hogy buták, hülyék.
baj3: ez belök téged az "ellenség", őket pedig a "harcosok" táborába.
baj4: ebből harc lesz, mindnyájunknak fájni fog.
baj1: tömegek vannak, akik téveszmékben hisznek és saját érdekük ellen képesek dönteni.
baj2: az ő szemükben te ellenség vagy, nem hiszel az "eszmében" és azt mondod róluk, hogy buták, hülyék.
baj3: ez belök téged az "ellenség", őket pedig a "harcosok" táborába.
baj4: ebből harc lesz, mindnyájunknak fájni fog.
Mike36 2010.12.12. 12:38:04
az a baj az egész adócsökkentéssel, hogy hiába kedveznek a nagyobb jövedelmüeknek, ez max az alkalmazotti körnek szól, ismerettségi körömben akinek cége és pénze van, már menekíti is külföldre, 80-100 km mindenhol a határ
akkor miről beszélünk?
Médiatanács dettó? kit fog megregulázni? azt a pár szerencsétlent, akinek nincs pénze magát külföldre áthelyezni?
akkor miről beszélünk?
Médiatanács dettó? kit fog megregulázni? azt a pár szerencsétlent, akinek nincs pénze magát külföldre áthelyezni?
Mitya Ivanov 2010.12.12. 12:40:40
@fricy:
nem költjük el 3 év alatt, hanem ezzel a módszerrel nem kell kipótolni akkora mértékben a költségvetéből a nyugdíjkasszát, azaz marad pénz, de máshol.
igen, 12 éve ez volt az alku, hogy most magasabb adót fizetünk, de most már mintha csökkennének az adók, nem?
nem költjük el 3 év alatt, hanem ezzel a módszerrel nem kell kipótolni akkora mértékben a költségvetéből a nyugdíjkasszát, azaz marad pénz, de máshol.
igen, 12 éve ez volt az alku, hogy most magasabb adót fizetünk, de most már mintha csökkennének az adók, nem?
AnnaKarenina 2010.12.12. 12:40:40
@ciceró: Talán nem most lett volna ideje az adócsökkentésnek. Mert az az érv, amit a kormány használ, miszerint majd így teremtődnek új munkahelyek, nem igaz. Az adócsökkentés előnyeiből nagy részben olyanok fognak részesedni, akik új munkahelyet már a helyzetüknél fogva sem tudnának létrehozni, max. a fogyasztásukat bővítik (köztisztviselők, idetartozó közalkalmazottak, multi-alkalmazottak). A vállalkozók nagy része meg vagyonba fogja menekíteni a keletkező megtakarítását, mert a másik oldal, a gazdasági pangás egyelőre nem változik. Majd ha a külső gazdasági környezetben lesz javulás. Tehát ez is kontraproduktív intézkedés volt.
Michael Knight · http://michaelknight.blog.hu 2010.12.12. 12:40:40
@Mitya Ivanov: Meg az, hogy "lényegében egyetért azzal a kormányállásponttal, amely szerint a jelenlegi nyugdíjrendszer fenntartható, nincs szükség drasztikus beavatkozásra. Nem szükséges más modellekre áttérni, a mostani szisztémával el lehet menni még körülbelül 30 évig".
asola 2010.12.12. 12:40:40
@sagia77: Abban igazad van, hogy a progresszív adórendszer sem igazságos sokak szerint. Azaz nem kell SZJA-val büntetni azokat, akik tudásuk és/vagy szorgalmuk miatt többet keresnek.
A probléma az, hogy az egykulcsos adót nem 1 év alatt kellett volna rászabadítani az országra, ütni vele egy hatalmas lukat a költségvetésen, majd az egyetlen jól működő vívmány (MANYUP) tönkretételével betömködni az önnmaguk ütötte rést.
A probléma az, hogy az egykulcsos adót nem 1 év alatt kellett volna rászabadítani az országra, ütni vele egy hatalmas lukat a költségvetésen, majd az egyetlen jól működő vívmány (MANYUP) tönkretételével betömködni az önnmaguk ütötte rést.
pandras11 2010.12.12. 12:40:41
Azért kiváncsi lennék, hogy anno 4-5 éven keresztül csak azért, hogy a választást megnyerje a világ legrohadtab párosa a szoc+neolib., mennyi hitelt vettek fel ( gondolom ennyi hazai bevétel nem volt.
3 millió nyugdíjas * 4év átlagában 80.000 Ft-al=kb 900-1200 mrd. Ft. (EU/DOLLÁRBAN)
Ha ezt a nyugdíjalap feltöltésére használták volna inkább.....
De: ha a 3 millió nyugdíjasból vagy másfél kiveszi a 10%-át, mi marad a mostaniaknak. Erre az egészre épül a rendszer.
Az elkúrt 9-1.2emrd forint elég lett volna a pótlásra, és maradt volna a magán.
3 millió nyugdíjas * 4év átlagában 80.000 Ft-al=kb 900-1200 mrd. Ft. (EU/DOLLÁRBAN)
Ha ezt a nyugdíjalap feltöltésére használták volna inkább.....
De: ha a 3 millió nyugdíjasból vagy másfél kiveszi a 10%-át, mi marad a mostaniaknak. Erre az egészre épül a rendszer.
Az elkúrt 9-1.2emrd forint elég lett volna a pótlásra, és maradt volna a magán.
Mike36 2010.12.12. 12:40:41
@Bepes Elek: hm... ha magamnak félreteszek egy osztrák/svájci bankszámlán, az azért működni fog, hidd el :D
Mitya Ivanov 2010.12.12. 12:41:24
@Kangörény_: nem éli fel, mert ez nem tőke. visszacsatornázza oda, ahova kell.
Knorr 2010.12.12. 12:41:25
@ciceró:
"z államháztartás helyzete rossz. Magyarország még 2009-ben vállalta hogy leviszi 2011-ben 3% alá a költségvetési hiányát."
Idén 3,8%, jövpre tehát 0,8%-ot kell lefaragni. Ez nem indokolja a manyup lopást, pláne ha tudod, hogy 530mrdos adócsökkentés volt, a több iextra kiadásról nem is szólva, nyugdíjemelés, Kósa, Szíjrágó forintbedöntögetései, a drágább hitelek a kontár kormány miatt, Debreceni stadion, Mindenféle fityisz pereputtynak fizetésemelések, stb stb. Mindezek tükrében az egész fejtegetésed hiteltelen.
" Ha ezt nem tesszük meg, annak súlyos következményei lesznek. Több módszer közül lehet választani, a kormány ezt a magánnyugdíjpénztári beolvasztást választotta."
Lehetett volna nem adót csökkenteni, meg nem két kézzel szórni a pénzt, és mindeközben még kiadást is lehetett volna csökkenteni. Ehelyett két kézzel szórják a pénzt, ebből a legtöbbet magukra, és közben még lopnak is a manyuból.
"Egy baltikumi nyugdíjcsökkentés sem hiszem hogy kevesebb felháborodással járt volna."
Az legalább nem hazug lopás lett volna. Van egy csomó potyautoas a nyugdíjrendszerben egyébként is. Orrán száján dől pénz az állami rendszereknek. nem csak itt.
"Ha a 3%-os hiány miatt adót emeltek volna, vagy mégis behozzák az ingatlanadót azért tüntetnének. "
A miatt nem kellett volna. Lásd első bekezdésem.
"Ez a demokrácia. Minden döntés mögött van vesztes és győztes. A mai magánnyugdíjpénztári vesztesek a jelenlegi aktív tagok, a győztesek pedig azok, akik az ezt kiváltó intézkedések vesztesei lettek volna. "
Nem. Ez a kommunizmus. A kontár pofátlan szar és hazug kormányzás csimborasszója.
"A kormányzat rossz kommunikációt folytat, hogy megpróbálja elhitetni azt hogy ez egy ún védelmi intézkedés."
Nem olyan rossz az hisz még te is benyaltad, és még azt is elmagyarázod hogy nem jó a kommunikáció.
"z államháztartás helyzete rossz. Magyarország még 2009-ben vállalta hogy leviszi 2011-ben 3% alá a költségvetési hiányát."
Idén 3,8%, jövpre tehát 0,8%-ot kell lefaragni. Ez nem indokolja a manyup lopást, pláne ha tudod, hogy 530mrdos adócsökkentés volt, a több iextra kiadásról nem is szólva, nyugdíjemelés, Kósa, Szíjrágó forintbedöntögetései, a drágább hitelek a kontár kormány miatt, Debreceni stadion, Mindenféle fityisz pereputtynak fizetésemelések, stb stb. Mindezek tükrében az egész fejtegetésed hiteltelen.
" Ha ezt nem tesszük meg, annak súlyos következményei lesznek. Több módszer közül lehet választani, a kormány ezt a magánnyugdíjpénztári beolvasztást választotta."
Lehetett volna nem adót csökkenteni, meg nem két kézzel szórni a pénzt, és mindeközben még kiadást is lehetett volna csökkenteni. Ehelyett két kézzel szórják a pénzt, ebből a legtöbbet magukra, és közben még lopnak is a manyuból.
"Egy baltikumi nyugdíjcsökkentés sem hiszem hogy kevesebb felháborodással járt volna."
Az legalább nem hazug lopás lett volna. Van egy csomó potyautoas a nyugdíjrendszerben egyébként is. Orrán száján dől pénz az állami rendszereknek. nem csak itt.
"Ha a 3%-os hiány miatt adót emeltek volna, vagy mégis behozzák az ingatlanadót azért tüntetnének. "
A miatt nem kellett volna. Lásd első bekezdésem.
"Ez a demokrácia. Minden döntés mögött van vesztes és győztes. A mai magánnyugdíjpénztári vesztesek a jelenlegi aktív tagok, a győztesek pedig azok, akik az ezt kiváltó intézkedések vesztesei lettek volna. "
Nem. Ez a kommunizmus. A kontár pofátlan szar és hazug kormányzás csimborasszója.
"A kormányzat rossz kommunikációt folytat, hogy megpróbálja elhitetni azt hogy ez egy ún védelmi intézkedés."
Nem olyan rossz az hisz még te is benyaltad, és még azt is elmagyarázod hogy nem jó a kommunikáció.
ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2010.12.12. 12:41:54
@Michael Knight: El lehet innen menni. Ez legalább olyan cinikus volt Orbán senki sem jár rosszabbul idézete. Egész egyszerűen markáns különbség nincs a politikában, 20 évesen még hittem ezt, ma már tudom 30 felett hogyan működik ez az egész. Nincs markáns különbség. A kormányok mozgástere kicsi, pártkádereik közepesek vagy annál is gyengébbek, a hatalomvágyuk annál nagyobb. Teljesen mindegy hogy Jobbik, MSZP, Fidesz, LMP stb. a mozgatórugó főleg a személyes vagyoni ambíziók köré szerveződnek.
A Fidesz elveszi a magánnyugdíjpénztárat, amit az MSZP hozott létre. Cserébe az MSZP agyonadóztatta a középkeresetet is. Olyan mint a vízágyban a buborék, ha lenyomod itt, kidudorodik máshol.
A Fidesz elveszi a magánnyugdíjpénztárat, amit az MSZP hozott létre. Cserébe az MSZP agyonadóztatta a középkeresetet is. Olyan mint a vízágyban a buborék, ha lenyomod itt, kidudorodik máshol.
Knorr 2010.12.12. 12:41:54
@Snowmass:
"10 év átlagában 0,73% reálhozam a PSZÁF márciusi jelentése szerint. Ami nagyon gyenge."
Az állami rendszernél még mindig jobb. Ott mennyi is a reálhozam ? Mennyi lesz? Számolgasd ki. Amikor majd 2 nyugger jut egy adófizetőre. Ott reálminuszok lesznek. nem 1 nem 2, hanem mínusz 40-50%
"10 év átlagában 0,73% reálhozam a PSZÁF márciusi jelentése szerint. Ami nagyon gyenge."
Az állami rendszernél még mindig jobb. Ott mennyi is a reálhozam ? Mennyi lesz? Számolgasd ki. Amikor majd 2 nyugger jut egy adófizetőre. Ott reálminuszok lesznek. nem 1 nem 2, hanem mínusz 40-50%
Knorr 2010.12.12. 12:45:13
@stratez: "Látom, van pénz dögivel az mnypénztáraknál, telik a járulékfizetők pénzéből, hiszen nyugdíjt még egy fillért sem fizettek 12 év alatt"
Miért az állami nyugdíjrendszer fizet azoknak akik nem vonultak nyugdíjba ? Hülye...
Miért az állami nyugdíjrendszer fizet azoknak akik nem vonultak nyugdíjba ? Hülye...
Michael Knight · http://michaelknight.blog.hu 2010.12.12. 12:45:13
@ciceró: Azt hiszem, ebben egyetértünk. Max. abban nem, hogy ahogyan én látom, a szociknak nem volt minden megnyilvánulásuk cinikus, még ha volt is közte bőven vérlázító. A Fidesz-kormánynál meg szinte nem hallok-látok cinizmusmentes megnyilvánulást.
salamander 2010.12.12. 12:47:34
Kájkell Knájt!
Az a cinikus amit Te írogatsz!
ez a működésképtelen rendszer, amit kötelező magán nyugdíjnak hívnak már nevében is eléggé érdekes.
Mi az a kötelezően magán??
Jogilag csak az állam tehet valamit kötelezővé hiszen a legitim erőszak kezelésére a kormánynak van felhatalmazása...
Ezért amikor valami kötelező, - s azt az állam adók módjára behajtja - az azt jelenti hogy NEM ÖNKÉNTES!
Érted tökfej? (Ha nem, akkor ajánlom neked szigeti Péter: Bevezetés az állam- és jogtudományokba c. könyvét. forgasd. Persze sok más elméleti tudós is foglalkozik ilyesmivel)
Ha tehát nem önkéntes, akkor afelett nem rendelkezel. Az Állam jogot keletkeztető döntése teszi lehetővé, hogy örökölheted, vagy egyéb. DE NEM A TULAJDONOD. A begyűjtött majd kihelyezett összeg tulajdonosa a teljes magyar kockázatközösség, amit a Magyar Állam kezel s költségvetésnek hívunk.
Hiába bízta meg az állam a nyugdíjpénztárakat annak kezelésével ők az összeg felette - ahogyan Te sem - nem rendelkeznek tulajdonosként.
Amikor kiszervezte jó Bokros barátunk a nyugdíjak egy részét magán tulajdonú pénzkezelőknek, akkor egy hatalmas hiányt hozott létre a felosztó kirovó rendszerben.
Ezt törvényszerűen a meglévő nyugdíjak csökkenése vagy adóemelésnek kellett volna követnie. egyik sem történt, ezért az állam - tehát mindannyian csecsemőktől a nyugdíjasokig - kezdtünk szépen eladósodni. Méghozzá igen gyorsan.
Hiszen ezt a likat valahonnan - és kitől mástól - pótolni kellet igen magas kamatokkal meg (CDS) országkockázati felárért.
Tudod? (okostojáska)
Tehát nincs más hátra, mint előre... megszüntetni a feleslegesen és drágán működő rendszert, aminek ráadásul a tőkefedezeti hiányait is az állam kassza szokta kipótolni... ELKÉPESZTŐ!
Az a cinikus amit Te írogatsz!
ez a működésképtelen rendszer, amit kötelező magán nyugdíjnak hívnak már nevében is eléggé érdekes.
Mi az a kötelezően magán??
Jogilag csak az állam tehet valamit kötelezővé hiszen a legitim erőszak kezelésére a kormánynak van felhatalmazása...
Ezért amikor valami kötelező, - s azt az állam adók módjára behajtja - az azt jelenti hogy NEM ÖNKÉNTES!
Érted tökfej? (Ha nem, akkor ajánlom neked szigeti Péter: Bevezetés az állam- és jogtudományokba c. könyvét. forgasd. Persze sok más elméleti tudós is foglalkozik ilyesmivel)
Ha tehát nem önkéntes, akkor afelett nem rendelkezel. Az Állam jogot keletkeztető döntése teszi lehetővé, hogy örökölheted, vagy egyéb. DE NEM A TULAJDONOD. A begyűjtött majd kihelyezett összeg tulajdonosa a teljes magyar kockázatközösség, amit a Magyar Állam kezel s költségvetésnek hívunk.
Hiába bízta meg az állam a nyugdíjpénztárakat annak kezelésével ők az összeg felette - ahogyan Te sem - nem rendelkeznek tulajdonosként.
Amikor kiszervezte jó Bokros barátunk a nyugdíjak egy részét magán tulajdonú pénzkezelőknek, akkor egy hatalmas hiányt hozott létre a felosztó kirovó rendszerben.
Ezt törvényszerűen a meglévő nyugdíjak csökkenése vagy adóemelésnek kellett volna követnie. egyik sem történt, ezért az állam - tehát mindannyian csecsemőktől a nyugdíjasokig - kezdtünk szépen eladósodni. Méghozzá igen gyorsan.
Hiszen ezt a likat valahonnan - és kitől mástól - pótolni kellet igen magas kamatokkal meg (CDS) országkockázati felárért.
Tudod? (okostojáska)
Tehát nincs más hátra, mint előre... megszüntetni a feleslegesen és drágán működő rendszert, aminek ráadásul a tőkefedezeti hiányait is az állam kassza szokta kipótolni... ELKÉPESZTŐ!
Bepes Elek 2010.12.12. 12:47:34
@Mike36: Az talán, de egész Európa az elöregedéssel küzd.
ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2010.12.12. 12:47:34
@AnnaKarenina: Én úgy gondolom hogy nem vagyunk abban a helyzetben hogy adót csökkentsünk. De az emberek adócsökkentést akarnak. Nem is indult olyan párt aki ne adócsökkentést akart volna. Ehez vissza kellett volna vonni ismét a 2009-ben elfogadott adócsökkentési törvényt. Mert mondom, azt a Bajnai -kormány elfogadta. Ha a Fidesz nem vezeti be az egykulcsot, akkor az lép a helyébe. Az valamivel olcsóbb lett volna, de fedezet arra sem lett volna.
Tehát maradt volna ugyanaz mint 2006-ban, lemegy egy kampány úgy hogy mindenki adócsökkentésről beszél ( kivétel nélkül az összes párt ) majd eltörli az adócsökkentési törvényt. Ezt így nem lehet hosszútávon folytatni. A demokráciába vetett hit így is mélyponton van.
Tehát maradt volna ugyanaz mint 2006-ban, lemegy egy kampány úgy hogy mindenki adócsökkentésről beszél ( kivétel nélkül az összes párt ) majd eltörli az adócsökkentési törvényt. Ezt így nem lehet hosszútávon folytatni. A demokráciába vetett hit így is mélyponton van.
twollah / bRoKEn hOPe, sUppLeX · http://freewaresoftwarenews.blogspot.com/ 2010.12.12. 12:49:32
Oszd meg es uralkodj!
Tobb ezer evig mukodott, akkor most miert ne mukodne?
Tobb ezer evig mukodott, akkor most miert ne mukodne?
AnnaKarenina 2010.12.12. 12:49:32
@ciceró: Nagyjából leírtam azt, amit gondolok erről (adócsökkentés célszerűsége). Az egy kalkulálandó tényező volt a Fidesz kormányra jutása előtt is, hogy amíg a tisztán állami nyugdíjrendszer és a magán-nyugdíjpénztárak egy időben működnek, az kiegészítéssel jár. De ez egy átmeneti idő, míg a mostani megoldással sosem keveredünk ki ebből. És persze ennek gondját nyugodtan átrakják egy 20-30 év múlva működő kormányra. Ez is cinizmus.
Egyébként meg azt gondolom, hogy ha a kormány mindjárt az elején nem hirdet gazdasági szabadságharcot, hanem nyugodtan, higgadtan leül tárgyalni a megegyezés készségével, akkor sem itt tartanánk.
Egyébként meg azt gondolom, hogy ha a kormány mindjárt az elején nem hirdet gazdasági szabadságharcot, hanem nyugodtan, higgadtan leül tárgyalni a megegyezés készségével, akkor sem itt tartanánk.
Snowmass 2010.12.12. 12:49:33
@Knorr: Bocs, de ezzel a hozammal akkor miféle hosszútávú befektetésről is beszéltél az előbb? Értem én, hogy nyilván egy manyupnál dolgozol és most félsz az állásod elvesztése miatt, de azért hülyeségeket ne hordjál már össze.
asola 2010.12.12. 12:49:33
@Snowmass: Szerintem az a baromság ha valaki visszalép az államiba.
A mostani trendek alapján 30 év múlva 70 év lesz a korhatár (azaz nem éled) és a fizetésed max 33%át fogod nyugdíjként megkapni. Azaz tetves szar üzlet oda egy forintot is befizetni.
Ehhez képest a MANYUP-ok SZUPER-SZUPER ÜZLET:
A mostani trendek alapján 30 év múlva 70 év lesz a korhatár (azaz nem éled) és a fizetésed max 33%át fogod nyugdíjként megkapni. Azaz tetves szar üzlet oda egy forintot is befizetni.
Ehhez képest a MANYUP-ok SZUPER-SZUPER ÜZLET:
ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2010.12.12. 12:49:34
@Michael Knight: A Fidesz kommunikációja nem csak cinikus hanem rettentően arrogáns is, ez pusztító. Nézd meg az IMF tárgyalásokat stb. Ez a nemlétező szakmai képességek elfedése miatt van így szerintem. Régi tévhit, ha egy vitában ordítok, az érv. Nem, nem az.
Snowmass 2010.12.12. 12:51:55
@ciceró: Adót kellett csökkenteni és átállni az egykulcsos rendszerre, enélkül nem vagyunk versenyképesek néhány szomszédos országgal. Versenyképesség híján még jobban lemaradunk.
ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2010.12.12. 12:53:38
@Knorr: Érvényben volt egy adócsökkentési törvény, tehát te visszavontad volna? Az előző kabinet hozta meg, talán emlékszel rá.
Az idei hiánycél az extraadókkal tartható csak. A jövőévi pedig azzal sem, ahoz anulálni kellett volna az adócsökkentést. Inkább adóemelést kellett volna végrehajtani.
Az idei hiánycél az extraadókkal tartható csak. A jövőévi pedig azzal sem, ahoz anulálni kellett volna az adócsökkentést. Inkább adóemelést kellett volna végrehajtani.
Michael Knight · http://michaelknight.blog.hu 2010.12.12. 12:53:38
@ciceró: Ebben is csak egyet tudok érteni veled.
Anarchy 2010.12.12. 12:53:56
@József István: "Akkoriban miért hurráztatok"
Hallod, én akkor sem hurrázta meg most sem.
Egyik kutya, másik eb, mindkét magy párt posztkommunista, teli vannak a régi rendszer embereivel...
De persze te két embertípust ismersz itthon, tehát nekem nem lehet önálló gondolatom, mert ha nem fidesznyik vagyok, akkor már mszps, mi? Lófaszt!
Pont ez orbáni politika legellenszenvesebb vonása, a gondolatkényszerítés.
Hallod, én akkor sem hurrázta meg most sem.
Egyik kutya, másik eb, mindkét magy párt posztkommunista, teli vannak a régi rendszer embereivel...
De persze te két embertípust ismersz itthon, tehát nekem nem lehet önálló gondolatom, mert ha nem fidesznyik vagyok, akkor már mszps, mi? Lófaszt!
Pont ez orbáni politika legellenszenvesebb vonása, a gondolatkényszerítés.
Mike36 2010.12.12. 12:56:28
@Bepes Elek: tudom
egy jó van ebben az egész államosításban
most sokan rádöbennek, hogy csak magukra számíthatnak
és ha nem tesznek maguknak félre, nem marad öregkorukra semmijük
eddig én sem nagyon takarékoskodtam, de mostantól fogok
egy jó van ebben az egész államosításban
most sokan rádöbennek, hogy csak magukra számíthatnak
és ha nem tesznek maguknak félre, nem marad öregkorukra semmijük
eddig én sem nagyon takarékoskodtam, de mostantól fogok
Snowmass 2010.12.12. 12:56:29
@asola: Ja nézd meg izlandot, ott manyup rendszer van-volt, jelenleg ohne nyugdíj. Görörgöknél íreknél van és lesz is nyugdíj. Ha nincs mögötte állami garancia, akkor manyup 30 év távlatában egyáltalán nem biztos, hogy szuper üzlet.
AnnaKarenina 2010.12.12. 12:56:29
@Bepes Elek: Hogy mondhatsz ilyet? A mai nyugdíjasok az egész életüket végigdolgozták, minden jövedelmük hivatalos volt, amiből levonták a nyugdíjjárulékot. (És nem akarok a korkedvezményes nyugdíjról hallani, az egy tollvonás kérdése lenne.) A Ratkósok, akik a legtöbben lesznek, már adót is bőven fizettek. Nyugdíjat ma a munkaviszony időtartama és az élet során szerzett, járulékkal terhelt jövedelem alapján számítják.
Knorr 2010.12.12. 12:56:29
@salamander:
"a tehát nem önkéntes, akkor afelett nem rendelkezel. Az Állam jogot keletkeztető döntése teszi lehetővé, hogy örökölheted, vagy egyéb. DE NEM A TULAJDONOD"
MEnnyiszer írjátok még le ezt a hazugságot?
997.évi LXXXII. tv 5. §(4) bekezdését. Az érintett jogszabály eredeti szövege:
„A pénztártag követelése – a tulajdonlás elve szerint – a pénztártag tulajdona, amelyre az e törvényben foglaltak szerint kedvezményezett jelölhető. A pénztártag követeléséért a pénztár, illetve az e törvényben meghatározott feltételek szerint az Alap és a központi költségvetés tartozik helytállni.”
"a tehát nem önkéntes, akkor afelett nem rendelkezel. Az Állam jogot keletkeztető döntése teszi lehetővé, hogy örökölheted, vagy egyéb. DE NEM A TULAJDONOD"
MEnnyiszer írjátok még le ezt a hazugságot?
997.évi LXXXII. tv 5. §(4) bekezdését. Az érintett jogszabály eredeti szövege:
„A pénztártag követelése – a tulajdonlás elve szerint – a pénztártag tulajdona, amelyre az e törvényben foglaltak szerint kedvezményezett jelölhető. A pénztártag követeléséért a pénztár, illetve az e törvényben meghatározott feltételek szerint az Alap és a központi költségvetés tartozik helytállni.”
Knorr 2010.12.12. 12:56:46
@ciceró:
igen, vonják vissza az adócsökkentést. vagy akár növeljenek adót. inkább fizettem volna több szjat mintsem hogy megzsaroljanak és meglopjanak. eleve csak a gazdagok járnak jól az szja csökkenéssel. a 400mrdos szja csökkentés fele egyedül a felső tízezernek megy. Gondolom kell egy második úszómedence is a fijjugnak.
igen, vonják vissza az adócsökkentést. vagy akár növeljenek adót. inkább fizettem volna több szjat mintsem hogy megzsaroljanak és meglopjanak. eleve csak a gazdagok járnak jól az szja csökkenéssel. a 400mrdos szja csökkentés fele egyedül a felső tízezernek megy. Gondolom kell egy második úszómedence is a fijjugnak.
ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2010.12.12. 12:57:05
@AnnaKarenina: Kezdetben nem erről volt szó, a Fidesz megpróbálta elszámoltatni a költségvetésben. Ha az EU megengedi, akkor ma nincs szerintem einstand. Nem engedte meg. Tárgyaltak, nem jártak sikerrel. Ma már úgy hallani hogy engedékenyebbek. Azt hogy azért mert mi léptünk és nem akarták hogy ragadós legyen a példa, nem tudom. Sosem fogjuk megtudni.
Knorr 2010.12.12. 12:57:42
@Snowmass:
"Adót kellett csökkenteni és átállni az egykulcsos rendszerre, enélkül nem vagyunk versenyképesek néhány szomszédos országgal. Versenyképesség híján még jobban lemaradunk."
Na mesélj, hogyan leszünk versenyképesek attól, hogy Orbán fizetése havi 500 ezerrel emelkedik ? A kontárok versenyét nyeri meg a kormány max. Maguknak emeltek, nem neked.
"Adót kellett csökkenteni és átállni az egykulcsos rendszerre, enélkül nem vagyunk versenyképesek néhány szomszédos országgal. Versenyképesség híján még jobban lemaradunk."
Na mesélj, hogyan leszünk versenyképesek attól, hogy Orbán fizetése havi 500 ezerrel emelkedik ? A kontárok versenyét nyeri meg a kormány max. Maguknak emeltek, nem neked.
Snowmass 2010.12.12. 12:58:27
Ja és persze az is cinizmus, hogy a Bajnai-kormány valós fedezet nélkül elhatározott egy adócsökkentést, amiről tudni lehetett, hogy akkor indul, amikor már nem ők lesznek kormányon. Így kell kényszerpályát építeni a következő kormánynak, aztán leverni rajtuk, hogy minek is kell ide adócsökkentés? (Persze az már más kérdés, hogy mindegyik párt ezzel kampányolt.)
Knorr 2010.12.12. 12:59:30
@ciceró:
"Kezdetben nem erről volt szó, a Fidesz megpróbálta elszámoltatni a költségvetésben. Ha az EU megengedi, akkor ma nincs szerintem einstand."
Érdekes, amikor majdnem államcsőd volt, akkor Gyurcsányéknak még csak eszükbe sem jutott ezt csinálni.
Most meg kézzel lábbal próbálod igazolni az igazolhatatlant.
Semmi sem indokolja 3 millió ember megzsarolását és meglopását
"Kezdetben nem erről volt szó, a Fidesz megpróbálta elszámoltatni a költségvetésben. Ha az EU megengedi, akkor ma nincs szerintem einstand."
Érdekes, amikor majdnem államcsőd volt, akkor Gyurcsányéknak még csak eszükbe sem jutott ezt csinálni.
Most meg kézzel lábbal próbálod igazolni az igazolhatatlant.
Semmi sem indokolja 3 millió ember megzsarolását és meglopását
ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2010.12.12. 12:59:31
@asola: A magánnyugdíjpénztári pénzhez kell egy nyugdíjhatározat is. Különben nem kapod meg. Ha 70 év lesz a korhatárt, akkor a magánynyugdíjpénztári pénzhez is csak 70 évesen férsz hozzá majd.
AnnaKarenina 2010.12.12. 13:01:22
@ciceró: Ki kellett volna mondani, hogy nincs itt az ideje az adócsökkentésnek. A demokráciába vetett hit nem itt ingott volna meg, hanem a Fidesz-kormánynak a demokratikus, kormány-kontrollt biztosító intézmények elleni támadása, ellehetetlenítése révén következett be, de ez idővel a Fidesz-kormányba vetett hit megingásával fog beteljesedni. Ez gazdaságilag ostobaság volt, max. politikailag védhető, de jövőre, amikor az alacsonyabb keresetűek is megérzik, már úgy sem.
Persze, ha a Fidesz-kormány nem hajtja végre az adócsökkentést, akkor nem csak az derül ki, hogy az ember, aki sosem hazudott, hát mégis, hanem az is, hogy mindazok a gazdasági érvek, amikkel a szoc. kormányt támadták, hülyeségek voltak.
Persze, ha a Fidesz-kormány nem hajtja végre az adócsökkentést, akkor nem csak az derül ki, hogy az ember, aki sosem hazudott, hát mégis, hanem az is, hogy mindazok a gazdasági érvek, amikkel a szoc. kormányt támadták, hülyeségek voltak.
ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2010.12.12. 13:02:46
@Knorr: A Gyurcsány kormány felvett több mint 10 millárd euró IMF hitelt. Az több mint a magánnyugdíjpénztári vagyon. Az szerinted kinek kell majd visszafizetni? Neked. Meg nekem meg a többieknek.
AnnaKarenina 2010.12.12. 13:02:46
@ciceró: És szerinted jól van az, ha az EU nem fogad el valamit, amit szeretnénk, akkor saját állampolgárainkon állunk bosszút?
Snowmass 2010.12.12. 13:04:10
@Knorr: Tao? 10%? Szerinted nem növeli a versenyképességet? Amúgy az egykulcsos Szja is ugyanilyen. Csomó felsővezető azért ment külföldre, illetve azért nem jött ide külföldről, mert botrányosan sok volt az adó. Meghallották, hogy mi van itt, és menekültek. Szerinted így hogy lehet jó szakembereket idehozni. Ez szintén a versenyképesség miatt fontos.
(Amúgy a 10% Tao nekem is emelés.)
(Amúgy a 10% Tao nekem is emelés.)
Snowmass 2010.12.12. 13:06:28
@AnnaKarenina: Adócsökkentés kell a versenyképességhez, mégpedig nagyon. Enélkül még messzebb kerülünk a szomszédos versenytársainktól. Épp az volt a baj, hogy erre ilyen sokat kellett várni.
Knorr 2010.12.12. 13:09:08
@ciceró: "Maradj akkor pénztártag."
Ez mit is old meg gazdaságilag? Semmit.
Másrészt: Akkor még mindig az van hogy ellopják 14 havi befizetésem és hogy az állami rendszerből nem kapok nyugdíjat pedig oda is fizetek.
Egyébként igen, maradok, mert jogállami keretek közt nem lehet fenntartani, hogy nem kapok az államiból nyugdíjat.
Ez mit is old meg gazdaságilag? Semmit.
Másrészt: Akkor még mindig az van hogy ellopják 14 havi befizetésem és hogy az állami rendszerből nem kapok nyugdíjat pedig oda is fizetek.
Egyébként igen, maradok, mert jogállami keretek közt nem lehet fenntartani, hogy nem kapok az államiból nyugdíjat.
Knorr 2010.12.12. 13:17:28
@Snowmass:
"Adócsökkentés kell a versenyképességhez, mégpedig nagyon. Enélkül még messzebb kerülünk a szomszédos versenytársainktól. Épp az volt a baj, hogy erre ilyen sokat kellett várni."
Adót csökkenteni akkor lehet ha van miből. Most nincs miből, ennyire nincs. Hitelből, 3 millió ember kirablásából, extra adókból? Őrület.
"Adócsökkentés kell a versenyképességhez, mégpedig nagyon. Enélkül még messzebb kerülünk a szomszédos versenytársainktól. Épp az volt a baj, hogy erre ilyen sokat kellett várni."
Adót csökkenteni akkor lehet ha van miből. Most nincs miből, ennyire nincs. Hitelből, 3 millió ember kirablásából, extra adókból? Őrület.
AnnaKarenina 2010.12.12. 13:17:28
@Snowmass: Megvan a véleményem, tapasztalatom főleg az üzleti területen a magasan képzett szakemberekről. Kétévente vagy állást váltanak, mert kiderül az alkalmatlanságuk, vagy mint a multiknál, erőltetik az Amerikában bevált, adminisztratív vízfejet előidéző módszereiket. (És nem vagyok nyugat-ellenes.) A világgazdaság pang, ez a helyzet, Magyarország az EU-csatlakozás során nem tudott magának olyan helyzetet kiküzdeni, hogy valóságos nemzeti értékeit megvédje és egy legalább egy részben működtethető gazdasága maradjon. Ez a helyzet. Van a nemzetközi válság és egy ország, aminek a gazdasági lehetőségei erősen lecsökkentek. Meg kell várnunk, hogy a nemzetközi gazdaság felerősödjön.
Bepes Elek 2010.12.12. 13:17:28
@AnnaKarenina:
Látom képben vagy,...vagy mégsem? Volt itt egy blog anno, ami a "ledolgozott élet mítoszát szapulta". Vajon az 55 évesen nyugdíjba vonult és gyermeket sosem nevelt Gőz Gizike állami alkalmazott irodista munkája mennyit ér(t) és hány évig tartana az ő nyugdíja egy igazán tőkefedezeti rendszerben?
A ledolgozott élet mítoszáról olvasgass itt egy kicsit!
gazdasag.ma.hu/tart/rcikk/c/0/147772/1
Látom képben vagy,...vagy mégsem? Volt itt egy blog anno, ami a "ledolgozott élet mítoszát szapulta". Vajon az 55 évesen nyugdíjba vonult és gyermeket sosem nevelt Gőz Gizike állami alkalmazott irodista munkája mennyit ér(t) és hány évig tartana az ő nyugdíja egy igazán tőkefedezeti rendszerben?
A ledolgozott élet mítoszáról olvasgass itt egy kicsit!
gazdasag.ma.hu/tart/rcikk/c/0/147772/1
--tionion-- 2010.12.12. 13:17:28
@salamander: már az elején bukik az érvelésed, ugyanis te kevered a magán és önkéntes nyugdíjpénztárt. mert a magán nem egyenlő az önkéntessel. egyébként meg az kurvára nem a költségvetés pénze, az az én kibaszott pénzem, az más kérdés, hogy egy részét adók formájában elvonják.
ejj, nem hittem volna áprilisban, hogy 7-8 hónap múlva már ennyire szarul fogom érezni magam ebben a kurva országban.
ejj, nem hittem volna áprilisban, hogy 7-8 hónap múlva már ennyire szarul fogom érezni magam ebben a kurva országban.
Knorr 2010.12.12. 13:17:29
@ciceró: "Gyurcsány kormány felvett több mint 10 millárd euró IMF hitelt. Az több mint a magánnyugdíjpénztári vagyon. Az szerinted kinek kell majd visszafizetni? Neked. Meg nekem meg a többieknek."
És ? Ez nem igazolja a manyup lerablást.
És ? Ez nem igazolja a manyup lerablást.
Knorr 2010.12.12. 13:17:29
@Snowmass:
"Tao? 10%? Szerinted nem növeli a versenyképességet?"
Nem eléggé. Ez csak adóátrendezés eleve. A másik oldalon meg visszafogják a gazdaságot a "válságadókkal"
"Amúgy az egykulcsos Szja is ugyanilyen. Csomó felsővezető azért ment külföldre, illetve azért nem jött ide külföldről, mert botrányosan sok volt az adó."
Mesélj, a felső tízezerre elköltünk 200mrdot. Miféle gazdasági élénkülés lesz? Az úszómedence iparág majd fellendül ? Meg a bahamáknak több lesz a turisztikai bevétele ?
"Tao? 10%? Szerinted nem növeli a versenyképességet?"
Nem eléggé. Ez csak adóátrendezés eleve. A másik oldalon meg visszafogják a gazdaságot a "válságadókkal"
"Amúgy az egykulcsos Szja is ugyanilyen. Csomó felsővezető azért ment külföldre, illetve azért nem jött ide külföldről, mert botrányosan sok volt az adó."
Mesélj, a felső tízezerre elköltünk 200mrdot. Miféle gazdasági élénkülés lesz? Az úszómedence iparág majd fellendül ? Meg a bahamáknak több lesz a turisztikai bevétele ?
dibbler 2010.12.12. 13:17:29
@salamander: "afelett nem rendelkezel ..."
Mikorra mi nyugdijasok lennénk, 70 évesen, 33%-ot kapva, a fő kérdés a rengeteg nyugdíjba menő "potyázó, járulék nemfizető" nyugdíja lesz. A politikai nyomás miatt ők is kapni fognak.
Tehát másodszor-harmadszor is elvesznek majd tőlünk, a rendesen fizetőktől.
Ha lenne magánnyugdíj rész, ez legalább a fizetőknél maradna.
Megértem az álláspontodat, ha te is potyázó vagy - én a potyázókat tolvaj-bűnözőknek tekintem.
Ha fizető vagy, akkor sajna nem mentél végig az egyszerű gondolatmeneten.
Nem bízok a következő aktív generáció lojalitásában és ezért megpróbáltam "garanciális elemet" biztosítani.
A garanciának költsége van. Mivel most is én fizetek, hadd döntsem már el, megéri vagy sem.
Mikorra mi nyugdijasok lennénk, 70 évesen, 33%-ot kapva, a fő kérdés a rengeteg nyugdíjba menő "potyázó, járulék nemfizető" nyugdíja lesz. A politikai nyomás miatt ők is kapni fognak.
Tehát másodszor-harmadszor is elvesznek majd tőlünk, a rendesen fizetőktől.
Ha lenne magánnyugdíj rész, ez legalább a fizetőknél maradna.
Megértem az álláspontodat, ha te is potyázó vagy - én a potyázókat tolvaj-bűnözőknek tekintem.
Ha fizető vagy, akkor sajna nem mentél végig az egyszerű gondolatmeneten.
Nem bízok a következő aktív generáció lojalitásában és ezért megpróbáltam "garanciális elemet" biztosítani.
A garanciának költsége van. Mivel most is én fizetek, hadd döntsem már el, megéri vagy sem.
Bepes Elek 2010.12.12. 13:17:51
@Mike36: ....ha van miből, de rengeteg gyerekes ismerősöm 20-án már számolja a napokat, míg nyugdíjakat hitelből emelünk és ingyen utaztatunk.
Ez van. Több az inaktív, mint az aktív. A kisgömböc felzabálja saját magát.
Ez van. Több az inaktív, mint az aktív. A kisgömböc felzabálja saját magát.
dr kíváncsivagyok 2010.12.12. 13:17:51
@fricy: Nem baj , vagytok egy páran....
dr kíváncsivagyok 2010.12.12. 13:20:23
@na4: Hát igen, a kommunikációd alapján lehetsz akár Fideszes is...radikális-demagóg-cinikus....mint a Vezéred .
huvosvadasz · http://huvosvadasz.blog.hu 2010.12.12. 13:26:35
@sagia77: Mi az, hogy igazságos? Aki többet keres, annak lényegesen több marad a zsebében, miután kifizette a létfentartáshoz szükséges dolgokat. (Persze már a létfentartás is mást jelent 80-ból, mint 300ból illetve 600ból.) De a lényeg az, hogy ez az oldal sem lineáris, nem csak az adózás. Valószínűleg a lineáris adózás sem igazságos. Mondom ezt úgy, hogy én jól jártam ezzel a húzással (bár inkább a Bajnai/Oszkó félével, mert aztért nem árt ám emlékezni arra, hogy úgy megemelték a sávhatárokat, hogy nagyon kevesen estek volna a második kulcs alá). Ezzel szemben régen tényleg abszurd volt, hogy ha csak egy picit is a minimum fölött kerestél, az már felső sáv. Ha körbenézel Európában, akkor azért láthatod, hogy a legtöbb helyen progresszív adózás van.
Ezzel szemben oltári nagy barmomság/tudatlanság/cinizmus ezzel kapcsolatban is cigányozni (lásd "segílyke"). Főleg, mielőtt utánanéznél a költségvetésnek. Akkor már inkább nyugdíjasozz, BKVzz, MÁVoz, köztisztivelőzz/közalkalmazottaz, mert ezekre nagyságrendekkel töb pénz megy el, mint "segílyre". Arra meglepően kevés. De most lehet örülni, a birka népnek jól kiforgatja a zsebét a kormány: elveszik a jövöt, egy pár százalékát visszaosztják a kezünkbe a jelenben (SZJA csökkentés), a többit meg szépen elvarázsolják. A sok hülye meg nem veszi észre, hogy iszonyatosan lehúzzák, mert a "segílyen" élőkkel van elfoglalva. Hát, Rodolfo valószínűleg túlképzett volt, a magyart sokkal könnyebb becsapni.
Ezzel szemben oltári nagy barmomság/tudatlanság/cinizmus ezzel kapcsolatban is cigányozni (lásd "segílyke"). Főleg, mielőtt utánanéznél a költségvetésnek. Akkor már inkább nyugdíjasozz, BKVzz, MÁVoz, köztisztivelőzz/közalkalmazottaz, mert ezekre nagyságrendekkel töb pénz megy el, mint "segílyre". Arra meglepően kevés. De most lehet örülni, a birka népnek jól kiforgatja a zsebét a kormány: elveszik a jövöt, egy pár százalékát visszaosztják a kezünkbe a jelenben (SZJA csökkentés), a többit meg szépen elvarázsolják. A sok hülye meg nem veszi észre, hogy iszonyatosan lehúzzák, mert a "segílyen" élőkkel van elfoglalva. Hát, Rodolfo valószínűleg túlképzett volt, a magyart sokkal könnyebb becsapni.
dr kíváncsivagyok 2010.12.12. 13:26:35
@ciceró: Az biztos , hogy a világ nem effelé tart, hogy növekedjen a társadalmi feszültség....ez az adócsökkentés majd jövőre fogja meghozni a hatást,...na nem a beruházások gyors emelkedését...nem, hanem a adócsökkentések miatti felhalmozásokat viszik majd a (most helyeslő) delikvensek biztos helyre - megbízható Román , Szlovák és Osztrák bankokba....az elégedetlen milliók, akik nem NEM EMELKEDETT a jövedelmük ( viszont emelkednek az árak, ezt már tapasztaljuk ) meg felteszik a kérdéseiket.....és számonkérik az igéreteket
nemecsek ernő áruló 2010.12.12. 13:28:52
Ugyanmár! OV és a bátorság egy mondatban? Egy beszari szarházi alak, aki nem merte, és nem is fogja vállalni a felelősséget soha egyetlen egy tettéért sem!
Boli – Ch.T. is, meg hát! 2010.12.12. 13:28:53
Hűűű Michael... Belecsaptál a lecsóba! Trollszakasz is megtalált, úgy néz ki, Te lettél a házi feladat. A cinizmussal az a baj, egy bizonyos intelligencia szinthez van kötve. Ebből adódólag sokan nem is értik, miről írogatsz. :-) Pláne, akik szemén narancsszínü köd van. Majd március körül idézd légyszíves vissza és akkor már látni fogják azok is a mondandód, akik heveny anyázásban leledzenek. Ők ma még mindig nem értik. De addigra majd már lesznek új számláik és fizetési papírjaik...
szamarhegy 2010.12.12. 14:33:04
Azt hittem a szocik lopásai után nincs már lejjebb, de..., hogy a Miniszterelnök egy sunyi lókupec stílusában egymásra ugraszt két nagy társadalmi csoportot és egy több évtizedre tervezett nyugdíj ág megszüntetését hangulatot keltve, pénzintézet ellenes hangulatra építve kezeljen, nem riadva vissza a szimpla hazugságoktól sem. Hogy átverhető, erőszakkal visszakényszeríthető hülye gyereknek tekint 3 millió aktív munkavállalót, miközben az adófizetés, (többek között) a Parlament és a Kormány eltartása kapcsán felnőtt társadalomért felelősséget vállalónak tekinti őket, ez aljas cinizmus és nagyon komoly következményei lesznek a későbbiekben.
panonimus 2010.12.12. 14:33:04
Annak idején amikor a magánnyugdíj pénztárakat bevezették akkor kötelezővé tették annak használatát. Miért? Ezzel óriási mennyiségü pénzt pumpáltak nagyrészt külföldi hátterü magán pénzintézményekbe. Ezek a magyar és nemzetközi pénzpiacon spekuláltak a pénzzel. Az eredmény ismert. A kormány nagyon helyesen döntött, hogy ezt a pénzt saját hatáskörébe helyezi. Aki ezt lopásnak nevezi annak fogalma nincs mi történik a pénzpiacokon. (Krízis stb)
igényes 2010.12.12. 14:33:04
Sajnos nagyon megnyalatja Orbán, Selmeczi, Schmitt a NUFI alkalmazottakat. Nekik a feladatuk a leveleket küldeni, noha munkaköri leírásukban nem szerepel.
Egy borítékon a ragasztó felület, amit Orbánék nyalatnak az 15 cm.
9 000 000 milió boríték x 15 cm = 135 000 000 centiméter = 1 350 000 méter = 1350 kilométert kell nyalniuk. Szerintem nem szabadna megtenni ezt, mert sérti az emberi méltóságot, munkaköri leírásában egyetlen nyugdíjfolyósítós dolgozóknak sincs bent, hogy egészségre káros anyagot benyaljon. Maga a kilométer mennyisége megfelel a brüsszeli távolságnak.
Egy borítékon a ragasztó felület, amit Orbánék nyalatnak az 15 cm.
9 000 000 milió boríték x 15 cm = 135 000 000 centiméter = 1 350 000 méter = 1350 kilométert kell nyalniuk. Szerintem nem szabadna megtenni ezt, mert sérti az emberi méltóságot, munkaköri leírásában egyetlen nyugdíjfolyósítós dolgozóknak sincs bent, hogy egészségre káros anyagot benyaljon. Maga a kilométer mennyisége megfelel a brüsszeli távolságnak.
Bergeroth 2010.12.12. 14:33:04
Becsület, gerinc, alázat, ezek hiányoznak a mai "politikusokból". Bár, jobban belegondolva, amíg tolvajok ülnek az országházban, addig semmi értelme erre időt és energiát pazarolni.
Pistie 2010.12.12. 14:33:04
@óóóó: Akkor te egyike vagy azoknak, akik vagy rossz portfóliót választott, vagy ők választottak neked rosszat. Nálam más a helyzet, úgyhogy én nem látok problémát bennük. (Kérdés: az államiban mennyit kaptál volna erre? Kaptál volna bármennyit is?)
dibbler 2010.12.12. 14:33:05
A cikk egyébként a CINIZMUS-ról szól.
Az birtok intézője elkölti a kevés mozgósítható pénzt néhány jó vacsorára, egy kicsit még kártyázik is, kell neki a hatalom bizsergése, máshoz meg úgysem ért.
Ahelyett, hogy odaállna a tulajdonos elé, fellázítja a kocsmában a lumpen zselléreket, "ha nem én vagyok a főnök, kutya világ jön rátok!".
Most itt tartunk, meglátjuk, hova fejlődik a történet.
Az birtok intézője elkölti a kevés mozgósítható pénzt néhány jó vacsorára, egy kicsit még kártyázik is, kell neki a hatalom bizsergése, máshoz meg úgysem ért.
Ahelyett, hogy odaállna a tulajdonos elé, fellázítja a kocsmában a lumpen zselléreket, "ha nem én vagyok a főnök, kutya világ jön rátok!".
Most itt tartunk, meglátjuk, hova fejlődik a történet.
IP gyűjtögető 2010.12.12. 14:33:05
Nem állom meg hogy ne írjam a következőket: ha nem teljesen hülye egyedről van szó, akkor már tudta mindenki hogy már 89-ben kiürített nyugdíjkasszával történt a módszerváltás. Ezzel a nemesen egyszerű megoldással érték el az addigi vezetők (segítek, mocskos szocialista patkányok) hogy máris kölcsönt kelljen felvenni, és így a nyugdíjnak nevezett appanázs folyamatosan az adóforintokból lett kiperkálva. A nem túl szerencsés magyarországi választói kör összetétel miatt (nagyrészt agyatlan vízicigányok és piros szegfűre nyálcsorgató homoidok) sikerült a 89-es állapotokat előidéző hordát elegendő időre a nyakunkba ültetni ahhoz, hogy semmi, de SEMMI esély ne legyen 15-20 év múlva a mostaniakhoz hasonló nyugellátásra. Aki ezt nem látja be/át, az a szalmával van versenyben a 2 IQ-ért. Kész, ennyi, keress jó életbiztosításokat, mert különben nem lesz pénzed a 12-15 éves akkor már többségi bandák elől megfelelően védett kerítés mögött, valamiféle egészségügyi ellátásféle mellett élni mindennapjaidat. A mostani nyugdíjasok meg szarjanak sünt, nekem semmi esélyem sem lesz külön befizetések nélkül olyan életre, mint amit nagyrészük kap.
dr kíváncsivagyok 2010.12.12. 14:33:05
@manipul: Az a manipuláció , hogy ha egy AB határozat nem enged törvénytelenséget elkövetni....elvesszük a hatáskörét ! Na , ez manipuláció ! Meg az is, hogy büntetni lehessen a média azon szerelőit, aki nem a mi szánk íze szerint formál véleményt...na ez is manipuláció , megy ha az arra létrehozott tanács nem helyesli gazdasági terveinket....megszüntetjük....na ez is manipuláció és hogy megnyerjük a választást hamis igéretekkel (adócsökkentés ) és nem teljasítjük, csak egy szűk , eddig is jól kereső réteg javára , ....na ez is manipuláció.....és még hosszan-hosszan sorolhatnám !
Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2010.12.12. 14:33:05
A fő probléma a következő:
Nem a MNYP-al volt a baj, hanem azzal, hogy a nyugdíjkassza hiánya kb. évi 800 milliárd Ft, amiből kb. 300 milliárd van amiatt, hogy a járulékbefizetések negyede eddig a MNYP-akba ment. Ha nem köpne bele az Orbán kormány a levesbe, akkor a felosztó-kirovó rendszer és a megtakarításos rendszer közötti átmenetet élnénk. A felosztó-kirovó rendszer lényege az lenne, hogy ha X milliárd Ft járulék jön be, akkor X milliárdot kell szétosztani a jelenkor nyugdíjasai között. Az átmeneti rendszerben mivel a járulékok negyede nyugdíjkasszába megy, ezért nyilvánvalóan azt a kb. 300 milliárdot ki kell pótolni más költségvetési forrásból, 30 év múlva már nem kellene, hiszen akkor már a nyugdíjba menő embereknek már a MNYP-ak fognak fizetni. De ami a lényeg, amiről Orbán nem hajlandó beszélni, az a másik 500 milliárd, amit szintén külső költségvetési forrásból pótolnak! Éppen annyival kellene csökkenteni a mostani nyugdíjakat! Ezért amellett, hogy rabló módon lenyúlja a MNYP pénzeket, benyal a mostani nyugdíjasoknak, mert nyilván tudja, hogy mit kellene megtennie, csak hát ha megtenné, elnépszerűtlenedne a nyugdíjasok körében. És hol vannak az előző kormány idején az MSZP-t a nyugdíjaspártnak nevező fidesz fanok? Hát védik a védhetetlent, akkor is ha éppen ellenkezőjét teszi a Fidesz, mint amiért a fidesz szavazók értelmesebb része rájuk szavazott. Undorító ez az egész, ami itt folyik.
Mellesleg poénos, hogy az aktív dolgozók 12 évnyi járulékának a negyedéből foltozzák ki kb. 2-3 évre a nyugdíjkasszát, hogy a mostani nyugdíjasok korrekt nyugdíjat kapjanak, eközben a mostani aktív dolgozók reálértékben a felosztó-kirovó rendszer alapján 10-30 év múlva jó ha a harmadát fogják kapni a mostani nyugdíjaknak. Mert jó, nyugodjunk bele a MNYP-ak felszámolásába, de akkor olyan koncepció kéne az állami nyugdíjrendszeren belül, hogy legalább ne az amúgy is sokkal rosszabb jövőből vegyünk el, és adjuk oda a jelennek, ahol még mindig olyan nyugdíjak vannak, amelyekből meg lehet élni.
Nem a MNYP-al volt a baj, hanem azzal, hogy a nyugdíjkassza hiánya kb. évi 800 milliárd Ft, amiből kb. 300 milliárd van amiatt, hogy a járulékbefizetések negyede eddig a MNYP-akba ment. Ha nem köpne bele az Orbán kormány a levesbe, akkor a felosztó-kirovó rendszer és a megtakarításos rendszer közötti átmenetet élnénk. A felosztó-kirovó rendszer lényege az lenne, hogy ha X milliárd Ft járulék jön be, akkor X milliárdot kell szétosztani a jelenkor nyugdíjasai között. Az átmeneti rendszerben mivel a járulékok negyede nyugdíjkasszába megy, ezért nyilvánvalóan azt a kb. 300 milliárdot ki kell pótolni más költségvetési forrásból, 30 év múlva már nem kellene, hiszen akkor már a nyugdíjba menő embereknek már a MNYP-ak fognak fizetni. De ami a lényeg, amiről Orbán nem hajlandó beszélni, az a másik 500 milliárd, amit szintén külső költségvetési forrásból pótolnak! Éppen annyival kellene csökkenteni a mostani nyugdíjakat! Ezért amellett, hogy rabló módon lenyúlja a MNYP pénzeket, benyal a mostani nyugdíjasoknak, mert nyilván tudja, hogy mit kellene megtennie, csak hát ha megtenné, elnépszerűtlenedne a nyugdíjasok körében. És hol vannak az előző kormány idején az MSZP-t a nyugdíjaspártnak nevező fidesz fanok? Hát védik a védhetetlent, akkor is ha éppen ellenkezőjét teszi a Fidesz, mint amiért a fidesz szavazók értelmesebb része rájuk szavazott. Undorító ez az egész, ami itt folyik.
Mellesleg poénos, hogy az aktív dolgozók 12 évnyi járulékának a negyedéből foltozzák ki kb. 2-3 évre a nyugdíjkasszát, hogy a mostani nyugdíjasok korrekt nyugdíjat kapjanak, eközben a mostani aktív dolgozók reálértékben a felosztó-kirovó rendszer alapján 10-30 év múlva jó ha a harmadát fogják kapni a mostani nyugdíjaknak. Mert jó, nyugodjunk bele a MNYP-ak felszámolásába, de akkor olyan koncepció kéne az állami nyugdíjrendszeren belül, hogy legalább ne az amúgy is sokkal rosszabb jövőből vegyünk el, és adjuk oda a jelennek, ahol még mindig olyan nyugdíjak vannak, amelyekből meg lehet élni.
Cselo 2010.12.12. 14:33:05
Tetves liberálbolsevik bérblogíró banda, ha nem tetszik nektek a Polgári Magyarország, akkor a nagy Fletótok szavajárásával élve: el lehet takarodni innen.
szamarhegy 2010.12.12. 14:33:05
@Knorr (cicero) Különösen nem, hogy a 3 millió Mnyp tag adja az aktív munkavállalók 80%-át, tehát mindenért ők szívnak és ők tartják az egész államot.
csakmerazé 2010.12.12. 14:33:06
Amnéziások kedvéért:
malfunction.blog.hu/2010/12/08/title_1594078
malfunction.blog.hu/2010/12/08/title_1594078
dr kíváncsivagyok 2010.12.12. 14:33:06
@manipul: Kedves Barátom , a manipuláció nem itt kezdődik, hanem ott, hogy hazug , be nem tartott ígéretekkel választást nyerünk , aztán, elhallgattatjuk az ellenvéleményeket (tehát nem vitába szállunk velük , elhallgattatjuk !!)...gyökeresen mást teszünk , mint amire felhatalmazást kaptunk ( VAJON A 2/3 MEGSZERZÉSÉBEN NEM VOLT BENNE AZ , HOGY " MEGVÉDJÜK A MAGÁNNYUGDÍJPÉNZTÁRAKAT ?! ) nem a magánnyugdíjak pénzét..... A MAGÁNNYUGDÍJPÉNZTÁRAKAT ....ez a manipuláció....vagy még mindíg ott tartasz :gyurcsánytakarodj ?! ..már rég nem erről van szó. Frissítsél.
AnnaKarenina 2010.12.12. 14:33:06
@Bepes Elek: Én képben vagyok, lehet, hogy te vagy túl fiatal. A népesedési és munkanélküliségi helyzet adott, a probléma megoldásának mikéntje lenne a fontos. Azon nincs mit csodálkozni, hogy a népesedés olyan, amilyen, normális, hogy elindul afelé, ahol az ország eltartóképessége is van.
Akiket szapulsz, akkor is végigdolgozták az életüket, odaadták a napi 8 órájukat, és létrehozták mindazt, amivel a rendszerváltozáskor rendelkezett ez az ország. Vedd figyelembe, hogy 50 fölött már alig akarnak embert foglalkoztatni, hiába tologatják a nyudíjkorhatárt, ez nonszensz. Ha pedig meg tudnak maradni az állásukban, akkor a fiatal munkába lépőktől veszik el a helyet.
Akiket szapulsz, akkor is végigdolgozták az életüket, odaadták a napi 8 órájukat, és létrehozták mindazt, amivel a rendszerváltozáskor rendelkezett ez az ország. Vedd figyelembe, hogy 50 fölött már alig akarnak embert foglalkoztatni, hiába tologatják a nyudíjkorhatárt, ez nonszensz. Ha pedig meg tudnak maradni az állásukban, akkor a fiatal munkába lépőktől veszik el a helyet.
Franciska18 2010.12.12. 14:37:18
@Boli:
Mi lesz márciusban? Tudsz valamit?
Mi lesz márciusban? Tudsz valamit?
Quadrille Lobster · http://oriblog.blog.hu/ 2010.12.12. 14:45:12
Én nem értelek benneteket. Hatalomtechinkailag JÓ, amit csinál. Cinikus, ja.
Egy poszt erről itt:
oriblog.blog.hu/2010/12/12/torok_gabor_elemez_1938_hitler_jo_lepese
Egy poszt erről itt:
oriblog.blog.hu/2010/12/12/torok_gabor_elemez_1938_hitler_jo_lepese
Giraffa 2010.12.12. 14:45:12
Fokozatosan, szépen meg kellene szüntetni az állami (kötelező) nyugdíjakat!
pl. 10%-kal csökkenteni MINDEN nyugdíjat ÉS 5%-kal csökkenteni a nyugdíjjárulékot. Újabb 10 év múlva ismét 10% csökkentés a nyugdíjaknál, 5% csökkentés a befizetendő járulékoknál és így tovább.
És közben ezerrel kommunikálni, hogy NINCS tovább állami nyugdíj x év múlva, mindenki gondoskodjon megtakarításról és/vagy saját gyerekről, aki majd eltartja.
pl. 10%-kal csökkenteni MINDEN nyugdíjat ÉS 5%-kal csökkenteni a nyugdíjjárulékot. Újabb 10 év múlva ismét 10% csökkentés a nyugdíjaknál, 5% csökkentés a befizetendő járulékoknál és így tovább.
És közben ezerrel kommunikálni, hogy NINCS tovább állami nyugdíj x év múlva, mindenki gondoskodjon megtakarításról és/vagy saját gyerekről, aki majd eltartja.
SzaGyu 2010.12.12. 14:48:43
Orbán Viktor akkorát hazudott a választásokon, hogy azt betartani nem lehetett.
Megválasztása után is folyamatosan hazudik és kimondott diktaturára törekszik és kimondottan olyan diktatúrára, amit ő ural majd.
Az a levél csak a nyugdíjasoknak van címezve, de valójában nem nekik szól, inkább rajtuk keresztül szólít meg korosztályokat. -Van Ő olyan rafinált!
Ez a levél éppen olyan átvágáson alapszik mint a 16%-os adókulcs!
Javaslom:
AKI ILYEN ORBÁN FÉLE LEVELET KAP, AZ POSTA FORDULTÁVAL KÜLDJE NEKI VISSZA !
Megválasztása után is folyamatosan hazudik és kimondott diktaturára törekszik és kimondottan olyan diktatúrára, amit ő ural majd.
Az a levél csak a nyugdíjasoknak van címezve, de valójában nem nekik szól, inkább rajtuk keresztül szólít meg korosztályokat. -Van Ő olyan rafinált!
Ez a levél éppen olyan átvágáson alapszik mint a 16%-os adókulcs!
Javaslom:
AKI ILYEN ORBÁN FÉLE LEVELET KAP, AZ POSTA FORDULTÁVAL KÜLDJE NEKI VISSZA !
ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2010.12.12. 14:48:43
@kíváncsivagyok: Románia az államcsőd szélén áll. Amint romlik a globális környezet, Románia csődbe fog menni, jelenleg az összeomlástól az IMF hitel tartja vissza, de amint az elfogy, kész vége, game over. Én nem vinném oda a pénzem.
Bergeroth 2010.12.12. 14:48:43
@Cselo:
Te melyik fidesz közeli cégnél melózol?
Te melyik fidesz közeli cégnél melózol?
ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2010.12.12. 14:54:59
@AnnaKarenina: Jól látod, a nemzetközi környezet ha nem javul, Magyarországon a helyzet rosszabb lesz. Ha javul, itthon is érezhetően jobb lesz a helyzet.
óóóó 2010.12.12. 14:54:59
@Pistie: Te hol vagy?
Bepes Elek 2010.12.12. 14:54:59
@AnnaKarenina:
Biztos fiatal vagyok így 47 évesen. Mantrázd csak az "egész életüket ledolgozták" ( átlag 30 évet) közhelyt.
Nem veszed figyelembe, hogy minden politikai párt az inaktívok seggét nyalja.
Senki sem mer a nyugdíjakhoz nyúlni, még csak be sem fagyasztják. A kedvezményekről nem is szólva.
Éljen az I. Magyar Nyuggerisztán!
Előre a szakadék felé...
Biztos fiatal vagyok így 47 évesen. Mantrázd csak az "egész életüket ledolgozták" ( átlag 30 évet) közhelyt.
Nem veszed figyelembe, hogy minden politikai párt az inaktívok seggét nyalja.
Senki sem mer a nyugdíjakhoz nyúlni, még csak be sem fagyasztják. A kedvezményekről nem is szólva.
Éljen az I. Magyar Nyuggerisztán!
Előre a szakadék felé...
óóóó 2010.12.12. 14:55:00
@Pistie: Most már tök mindegy.
Mondjuk becsületükre váljon, hogy ezt a 79 ropit 2008. decembere után szerezték, de addig leküzdötték -90000-re.
De mint mondtam, most már tök mindegy.
Mellesleg engem ez a nyugdíj para amúgy sem érdekel, mert szinte biztos vagyok benne, hogy mire elérem a kort addigra nem lesz nyugdíj. se állami, se magán.
Mondjuk becsületükre váljon, hogy ezt a 79 ropit 2008. decembere után szerezték, de addig leküzdötték -90000-re.
De mint mondtam, most már tök mindegy.
Mellesleg engem ez a nyugdíj para amúgy sem érdekel, mert szinte biztos vagyok benne, hogy mire elérem a kort addigra nem lesz nyugdíj. se állami, se magán.
sárkányfő 2010.12.12. 14:55:00
nem olvastam el az összes kommentet, bocs...
sikerült meggyőzni valakit arról, hogy a lopás nem lopás? hogy az államosítás nem a komcsik, hanem a jogtisztelő polgári kormányok jellemzője?
sikerült meggyőzni valakit arról, hogy a lopás nem lopás? hogy az államosítás nem a komcsik, hanem a jogtisztelő polgári kormányok jellemzője?
samba pa ti 2010.12.12. 14:55:12
szíjártó éppoly hiteltelen,mint deutsch tomi volt anno,amikor még többet szerepelt.elképesztő a cinizmusuk!
selmeczi helyből segghülye,de a gazdi hű papagája.
/ bár a papagájok állítólag okos állatok,úgyhogy bocsánatot kérek ezúton is tőlük. /
rettenetes gittegylet az egész,így ahogy van.
selmeczi helyből segghülye,de a gazdi hű papagája.
/ bár a papagájok állítólag okos állatok,úgyhogy bocsánatot kérek ezúton is tőlük. /
rettenetes gittegylet az egész,így ahogy van.
Bepes Elek 2010.12.12. 14:59:14
@Zabalint:
"és adjuk oda a jelennek, ahol még mindig olyan nyugdíjak vannak, amelyekből meg lehet élni. "
Nálunk a cégnél, vagy 25 nyugdíjas dolgozik. A legkisebb nyugdíjjal rendelkezőnek is havi 140 ezer pénzt hoz havonta a postás, de az ex munkavédelmis 249 ezerrel ment tavaly nyugdíjba+fizetés.
Nekünk 4. éve nincs béremelés, de a nyugdíjakat emeljük, mert az jáár, jáár, jáár.......káááár.
Mindenki más meg la van szarva. Főleg a vidéki kisiskolák, ahol már fűtésre sincs pénz.
Gerontokrácia.
Broaf...
"és adjuk oda a jelennek, ahol még mindig olyan nyugdíjak vannak, amelyekből meg lehet élni. "
Nálunk a cégnél, vagy 25 nyugdíjas dolgozik. A legkisebb nyugdíjjal rendelkezőnek is havi 140 ezer pénzt hoz havonta a postás, de az ex munkavédelmis 249 ezerrel ment tavaly nyugdíjba+fizetés.
Nekünk 4. éve nincs béremelés, de a nyugdíjakat emeljük, mert az jáár, jáár, jáár.......káááár.
Mindenki más meg la van szarva. Főleg a vidéki kisiskolák, ahol már fűtésre sincs pénz.
Gerontokrácia.
Broaf...
óóóó 2010.12.12. 14:59:15
@Giraffa: HEHE! Ennek az lenne az eredménye, hogy a magukról nem gondoskodók szabadcsapatokban gyilkolnák a népet 100 forintért.
Képzeld el, hogy 30 év múlva mennyien lesznek azok akik eddig és ezután is abból éltek hogy megvágják az államot és ezt a pénzcsapot csak úgy elvágnák.
Képzeld el, hogy 30 év múlva mennyien lesznek azok akik eddig és ezután is abból éltek hogy megvágják az államot és ezt a pénzcsapot csak úgy elvágnák.
Knorr 2010.12.12. 15:03:08
@SzaGyu:
"AKI ILYEN ORBÁN FÉLE LEVELET KAP, AZ POSTA FORDULTÁVAL KÜLDJE NEKI VISSZA !"
DE ELŐTTE TÖRÖLJE KI VELE A SEGGÉT IS!!!
"AKI ILYEN ORBÁN FÉLE LEVELET KAP, AZ POSTA FORDULTÁVAL KÜLDJE NEKI VISSZA !"
DE ELŐTTE TÖRÖLJE KI VELE A SEGGÉT IS!!!
SzaGyu 2010.12.12. 15:17:08
Azt mondta Orbán: csökkenteni fogjuk a munkanélküliek számát...
Ebben az egyben nem hazudott mert:
2011- majd valóban csökkenni fog (orbáni módra) a munkanélküliek száma, mert az lesz a munkájuk, hogy éhen haljanak. -De nem csak ők.
Ebben az egyben nem hazudott mert:
2011- majd valóban csökkenni fog (orbáni módra) a munkanélküliek száma, mert az lesz a munkájuk, hogy éhen haljanak. -De nem csak ők.
Boli – Ch.T. is, meg hát! 2010.12.12. 15:17:08
@leone007: Több tiszteletet az elmebetegeknek, azok olyan szent ember félék! A kormányfőnek és a közt.elnöknek is ezért jár ki csak! :))
high up 2010.12.12. 15:17:08
Hehe manyup védök, lövésetek sincs az államháztartási egyenlegröl. Pedig azt már egy 15 éves közgazdasági szakközepes is vágja. Amíg a tartozik-követel hiányt mutat, addig valaki többet fogyaszt, mint amennyit befizet. Világos ez az alapszint mindenkinek?
Tehát 1997-ben egy amúgy is deficites nyugdíj alapnak tovább növelték a deficitjét azzal, hogy a bevételek egy részét magánszámlára utalták. Ezzel nött az államháztartás adóssága, évi 300-400 md forinttal. Ez a hiány 13 év alatt 3.500 md forintra duzzadt. Ez az 1x1-es ismeret is vili mindenkinek?
És az is vili, hogy a amíg államháztartási hiány van, addig te csak adós vagy és nincs magánvagyonod. Különösen abból a pénzböl nem, amit a közösböl loptak ki. Gondolálátok hogy a magánszámlákra lecsapolt államadósságot majd az eü-n, az iskolákon, a családi pótlékon vegye vissza az állam, ne töletek? Ugye ez lenne a manyuposok célja?
Hát ez csak a vadkommunizmusban létezett (spontán privatizáció). Az elemi pénzügyi törvények ellen lehet tüntetni, majd ha elunjátok ,hazamehettek. Attól még a törvény jönni fog, az államnak járó bevételek visszamennek az államhoz. Akinek nem tetszik, hogy nem lophat tovább az államadósság terhére, az akkor vándoroljon ki.
Csak azt nem tudom hova, mert egy olyan hülye országot sem ismerek, amelyik ezt a fajta lopást megengedné.
A Világbank is rég lefújta már a manyup ajánlását.
Tehát 1997-ben egy amúgy is deficites nyugdíj alapnak tovább növelték a deficitjét azzal, hogy a bevételek egy részét magánszámlára utalták. Ezzel nött az államháztartás adóssága, évi 300-400 md forinttal. Ez a hiány 13 év alatt 3.500 md forintra duzzadt. Ez az 1x1-es ismeret is vili mindenkinek?
És az is vili, hogy a amíg államháztartási hiány van, addig te csak adós vagy és nincs magánvagyonod. Különösen abból a pénzböl nem, amit a közösböl loptak ki. Gondolálátok hogy a magánszámlákra lecsapolt államadósságot majd az eü-n, az iskolákon, a családi pótlékon vegye vissza az állam, ne töletek? Ugye ez lenne a manyuposok célja?
Hát ez csak a vadkommunizmusban létezett (spontán privatizáció). Az elemi pénzügyi törvények ellen lehet tüntetni, majd ha elunjátok ,hazamehettek. Attól még a törvény jönni fog, az államnak járó bevételek visszamennek az államhoz. Akinek nem tetszik, hogy nem lophat tovább az államadósság terhére, az akkor vándoroljon ki.
Csak azt nem tudom hova, mert egy olyan hülye országot sem ismerek, amelyik ezt a fajta lopást megengedné.
A Világbank is rég lefújta már a manyup ajánlását.
egyittlakó (törölt) 2010.12.12. 15:25:03
@high up: "Hehe manyup védök, lövésetek sincs az államháztartási egyenlegröl."
Neked aztán van, komcsi. Írni sem tudsz... muhaha
Neked aztán van, komcsi. Írni sem tudsz... muhaha
Giraffa 2010.12.12. 15:25:04
@óóóó: "Ennek az lenne az eredménye, hogy a magukról nem gondoskodók szabadcsapatokban gyilkolnák a népet 100 forintért."
Nincs igazad. Bismarck (első VH) előtt sem volt állami nyugdíj senkinek. Egyébként is fokozatosan kellene megszüntetni.
Nincs igazad. Bismarck (első VH) előtt sem volt állami nyugdíj senkinek. Egyébként is fokozatosan kellene megszüntetni.
egyittlakó (törölt) 2010.12.12. 15:25:04
cselo:
te nyomorék fidesz kommunista, meggyőztél már valakit arról, hogy Orbán vezér kommunista kormánya nem lop?
te nyomorék fidesz kommunista, meggyőztél már valakit arról, hogy Orbán vezér kommunista kormánya nem lop?
Scaramella va alla guerra · http://www.youtube.com/watch?v=q1TIv7Rd3kk 2010.12.12. 15:25:04
@Knorr:
"Nem. Ez a kommunizmus. A kontár pofátlan szar és hazug kormányzás csimborasszója"
Már ne is haragudj, de az a kommunizmus, hogy p.l. te is igazságosnak érzed, hogy aki többet keres, az progressziven fizessen többet.
MIRE FEL ?
Nem lehet elhinni, hogy aki többet keres, az p.l. a szorgalma és tudása miatt keres többet ? Miért kell azt is visszahúznotok a sárba , "igazságosság" meg a "társadalom klözépre húz" címszóval ?
Ha azt mondod, hogy Orbán a kiadáscsökkeentés elhalasztása miatt hibás, azzal egyetértek. Az adócsökkentés az elmúlt 2O év legésszerűbb gazdaságpolitikai döntése, ugyanis ez hozzájárul ahhoz, hogy a morál megváltozzon. Hogy az emberek lássák, hogy a többlet munka és erőfeszítés nem degresszíven hanem lineárisan több eredményt hoz.
"Nem. Ez a kommunizmus. A kontár pofátlan szar és hazug kormányzás csimborasszója"
Már ne is haragudj, de az a kommunizmus, hogy p.l. te is igazságosnak érzed, hogy aki többet keres, az progressziven fizessen többet.
MIRE FEL ?
Nem lehet elhinni, hogy aki többet keres, az p.l. a szorgalma és tudása miatt keres többet ? Miért kell azt is visszahúznotok a sárba , "igazságosság" meg a "társadalom klözépre húz" címszóval ?
Ha azt mondod, hogy Orbán a kiadáscsökkeentés elhalasztása miatt hibás, azzal egyetértek. Az adócsökkentés az elmúlt 2O év legésszerűbb gazdaságpolitikai döntése, ugyanis ez hozzájárul ahhoz, hogy a morál megváltozzon. Hogy az emberek lássák, hogy a többlet munka és erőfeszítés nem degresszíven hanem lineárisan több eredményt hoz.
Bepes Elek 2010.12.12. 15:26:46
@high up:
Anyááám, ha a sötétség fájna, te üvöltenél.
Ezek szerint csak 3500 milliárd forint az államadósság és ha nem lett volna manyup, akkor itt habzsi-dőzsi lenne?
Minden fityiszes ilyen zombi?
Anyááám, ha a sötétség fájna, te üvöltenél.
Ezek szerint csak 3500 milliárd forint az államadósság és ha nem lett volna manyup, akkor itt habzsi-dőzsi lenne?
Minden fityiszes ilyen zombi?
Parajpuding 2010.12.12. 15:27:28
Cinizmusra cinizmussal lehet válaszolni. Innentől kezdve az adócsalók, off-shore lovagok, adót nem fizetők, minimálbéres vállakozók is nyugodtan lehetnek ugyanolyan cinikusak, elvégre ők sem kártékonyabbak, mint ez a kormány.
Kérem lehet céget alapítani, néhány hónapig működni, az adót és hasznot lenyelni, eladni hajléktalannak és majd kezet széttárva vállat vonni. Csak megmentettem a pénzt a tolvaj kormány elől, aki lenyúlná, államosítaná, elverné....
Kérem lehet céget alapítani, néhány hónapig működni, az adót és hasznot lenyelni, eladni hajléktalannak és majd kezet széttárva vállat vonni. Csak megmentettem a pénzt a tolvaj kormány elől, aki lenyúlná, államosítaná, elverné....
leone007 2010.12.12. 15:28:22
@high up: "És az is vili, hogy a amíg államháztartási hiány van, addig te csak adós vagy és nincs magánvagyonod. "
Ennek fuss neki még1x.
"Különösen abból a pénzböl nem, amit a közösböl loptak ki. "
Kik? A MANYUPosok? Akik dolgoznak, pénzt keresnek, adót fizetnek, meg járulékot? És a fizetésük után nem az állami NYUPba fizetnek (a közösbe) hanem MANYUP-ba (magánba)? Szóval az a 3 millió ember aki MANYUP tag tolvaj, mert nem adja be a pénzét a közösbe? Nem vagy te komcsi?
"1997. évi LXXXII. törvény a magánnyugdíjról és a magánnyugdíjpénztárakról
(4) A pénztártag követelése - a tulajdonlás elve szerint - a pénztártag tulajdona, amelyre az e törvényben foglaltak szerint kedvezményezett jelölhető. A pénztártag követeléséért a pénztár, illetve az e törvényben meghatározott feltételek szerint az Alap és a
központi költségvetés tartozik helytállni."
Ennek fuss neki még1x.
"Különösen abból a pénzböl nem, amit a közösböl loptak ki. "
Kik? A MANYUPosok? Akik dolgoznak, pénzt keresnek, adót fizetnek, meg járulékot? És a fizetésük után nem az állami NYUPba fizetnek (a közösbe) hanem MANYUP-ba (magánba)? Szóval az a 3 millió ember aki MANYUP tag tolvaj, mert nem adja be a pénzét a közösbe? Nem vagy te komcsi?
"1997. évi LXXXII. törvény a magánnyugdíjról és a magánnyugdíjpénztárakról
(4) A pénztártag követelése - a tulajdonlás elve szerint - a pénztártag tulajdona, amelyre az e törvényben foglaltak szerint kedvezményezett jelölhető. A pénztártag követeléséért a pénztár, illetve az e törvényben meghatározott feltételek szerint az Alap és a
központi költségvetés tartozik helytállni."
Knorr 2010.12.12. 15:29:19
@high up:
"Tehát 1997-ben egy amúgy is deficites nyugdíj alapnak tovább növelték a deficitjét azzal, hogy a bevételek egy részét magánszámlára utalták. Ezzel nött az államháztartás adóssága, évi 300-400 md forinttal. Ez a hiány 13 év alatt 3.500 md forintra duzzadt. Ez az 1x1-es ismeret is vili mindenkinek?"
ez a hiány kb csak 1000mrd forint, ugyanis a manyupok államkötvényeket vettek.
"s az is vili, hogy a amíg államháztartási hiány van, addig te csak adós vagy és nincs magánvagyonod. "
997.évi LXXXII. tv 5. §(4) :
„A pénztártag követelése – a tulajdonlás elve szerint – a pénztártag tulajdona,”
"Különösen abból a pénzböl nem, amit a közösböl loptak ki."
Nem loptak ki semmit. Amennyivel kevesebbet befizettek annyival kevesebb állami nyugdíjat kapnak.
"Tehát 1997-ben egy amúgy is deficites nyugdíj alapnak tovább növelték a deficitjét azzal, hogy a bevételek egy részét magánszámlára utalták. Ezzel nött az államháztartás adóssága, évi 300-400 md forinttal. Ez a hiány 13 év alatt 3.500 md forintra duzzadt. Ez az 1x1-es ismeret is vili mindenkinek?"
ez a hiány kb csak 1000mrd forint, ugyanis a manyupok államkötvényeket vettek.
"s az is vili, hogy a amíg államháztartási hiány van, addig te csak adós vagy és nincs magánvagyonod. "
997.évi LXXXII. tv 5. §(4) :
„A pénztártag követelése – a tulajdonlás elve szerint – a pénztártag tulajdona,”
"Különösen abból a pénzböl nem, amit a közösböl loptak ki."
Nem loptak ki semmit. Amennyivel kevesebbet befizettek annyival kevesebb állami nyugdíjat kapnak.
sárkányfő 2010.12.12. 15:31:32
Okoska, a felosztó-kirovó rendszer bukásra van ítélve, ezért szavazta meg 1997-ben a fidesz és orbán is az új rendszer felépítését. Bukásra ítélt rendszert fenntartani? remek ötlet...
Az átállássorán termelődő hiányt visszapótolta volna 2013-tól kezdődően egyre növekvő mértékben az állam egyre több embert érintő csökkenő kötelezettsége. Ugyanis az új rendszerben már csak a 75%-át kellett volna kifizetnie az államnak, és a csökkenés szépen fedezte volna a korábban kieső pénzeket. Alap matekot vágod?
Viszont az aktív vagyonkezelés a magánpénztárakban nem élte fel a vagypont, sőt növelte, és ez adott lehetőséget pl. a magyar tőzsde magyar cégeinek a feltőkésítésre, a magyar államnak a hazai kötvénykibocsátásra, hogy ne külföld felé adósodjon el, stb...
És milyen érdekes, nyugdíjemelésre van pénz (150 milliárd), adócsökkentésre is (több száz mrd), meg stadionra, stb... ezekre miért nem válaszol soha egy droid sem?
Az átállássorán termelődő hiányt visszapótolta volna 2013-tól kezdődően egyre növekvő mértékben az állam egyre több embert érintő csökkenő kötelezettsége. Ugyanis az új rendszerben már csak a 75%-át kellett volna kifizetnie az államnak, és a csökkenés szépen fedezte volna a korábban kieső pénzeket. Alap matekot vágod?
Viszont az aktív vagyonkezelés a magánpénztárakban nem élte fel a vagypont, sőt növelte, és ez adott lehetőséget pl. a magyar tőzsde magyar cégeinek a feltőkésítésre, a magyar államnak a hazai kötvénykibocsátásra, hogy ne külföld felé adósodjon el, stb...
És milyen érdekes, nyugdíjemelésre van pénz (150 milliárd), adócsökkentésre is (több száz mrd), meg stadionra, stb... ezekre miért nem válaszol soha egy droid sem?
óóóó 2010.12.12. 15:31:39
@Giraffa: Azért abban talán Te is egyet értesz, hogy az a kor, nem a mai kor. Igazából össze sem lehet hasonlítani a két kor közti különbséget.
A XXI. század magyarországán valószínüleg az lenne amit Én megjósolok.
A XXI. század magyarországán valószínüleg az lenne amit Én megjósolok.
sárkányfő 2010.12.12. 15:32:40
@egyittlakó: megjegyzem ez nem lopás. ez rablás. a lopást titokban csinálják, rejtve, ez meg nyílt állami erőszakos pénzelvétel, zsarolás és fenyegetőzés útján.
ez tehát rablás.
a magyar állam kirabolja saját nemzetének kb. 30%-át.
ez tehát rablás.
a magyar állam kirabolja saját nemzetének kb. 30%-át.
egyittlakó (törölt) 2010.12.12. 15:33:21
@high up:"A Világbank is rég lefújta már a manyup ajánlását. "
te biztosan Szígyártó Papagáj Péter vagy: a tavaszi szellő segítene arccal a puha, meleg, lágy tehénszarba
te biztosan Szígyártó Papagáj Péter vagy: a tavaszi szellő segítene arccal a puha, meleg, lágy tehénszarba
xboxer 2010.12.12. 19:19:18
Elnézést kérek de ha 10 millió emberből 2.6 millió birka az Orbánékra szavaz, akkor azt miért titulálják nemzeti együttműködésnek ezek a kis szarfaszúak?
rakaz 2010.12.12. 20:41:04
Annó: Rákosi Apánk mindent ÁLLAMOSITOTT, amit
csak tudott, most a jó tanitvány Vityenka is ezt teszi.
Mi meg mezitlábas magyarok szivjuk ezerrel.......
csak tudott, most a jó tanitvány Vityenka is ezt teszi.
Mi meg mezitlábas magyarok szivjuk ezerrel.......
Jamesboci 2010.12.12. 20:41:04
@Michael Knight: már mér lenne cinikus az, hogy megszüntetnek valamit?
Jamesboci 2010.12.12. 20:41:04
@ó jaj: azt midet vették el, te szerencsétlen?
Medgar 2010.12.12. 20:41:04
A fideszes trollok figyelmébe ajánlpm az alábbi kiadványt:
http://mek.niif.hu/07400/07449/07449.pdf
Egy mondatot azért kiemelnék:
"Összességében a 2000–2008 közötti években évenként átlagosan 5,5%-os ütemben emelkedett a nyugdíjak reálértéke."
Tegye fel a kezét akinek a akinek a bére (nem a reál) évente 5,5%-al növekekedett 200-2008 között
http://mek.niif.hu/07400/07449/07449.pdf
Egy mondatot azért kiemelnék:
"Összességében a 2000–2008 közötti években évenként átlagosan 5,5%-os ütemben emelkedett a nyugdíjak reálértéke."
Tegye fel a kezét akinek a akinek a bére (nem a reál) évente 5,5%-al növekekedett 200-2008 között
subtotal 2010.12.12. 20:41:04
@Snowmass: könnyen lehetett volna kommunikációs taktikát építeni arra, hogy csak a magas jövedelműeknek kedvezne csak a Bajnaiék által elfogadott terv. Mivel bármire lehet találni kommunikációs taktikát, arra is lehetett volna. Ott se lógott volna jobban ki a lóláb (sőt sokkal kevésbé), mint itt a mnyp ügyben.
Vagy el lehetett volna a igazat is mondani, hogy nincs rá fedezet. De ahhoz az is kellett volna, hogy Petike (rajta keresztül Vikike) ne nyilatkozzon olyan nyilvánvaló f@szságokat a választások előtt, hogy ha adót csökkentünk, abból ÉVEN BELÜL többletbevétel lesz! Ezúton is kérdezném, hogy miért ilyen kevés SzJA bevétellel számolnak csak jövőre, ha amit akkor mondtak, abban tényleg hisznek is?
A Fidesz saját magát navigálta kényszerhelyzetbe, ne verd rá ezt egyértelműen Bajnaiékra.
B opcióként akár több évre szétoszthatták volna az adócsökkentést a PIGS államok miatt létrejött új körülmények miatt.
Ha egy kicsit is nagyobb alázattal állnának az ország szolgálatához, nem rizikóznának csak jelenleg 3 millió ember jövőjével és nem ásnák tovább alá a magyarok korántsem acélos adófizetési morálját, valamint nem húzogatnák a bajszát azoknak, akik 1 hét alatt be tudják dönteni őket a picsába, ahogy megtették Gyurcsánnyal is (aki pedig a jobboldal szerint a karvalytőke szekértolója volt).
Vagy el lehetett volna a igazat is mondani, hogy nincs rá fedezet. De ahhoz az is kellett volna, hogy Petike (rajta keresztül Vikike) ne nyilatkozzon olyan nyilvánvaló f@szságokat a választások előtt, hogy ha adót csökkentünk, abból ÉVEN BELÜL többletbevétel lesz! Ezúton is kérdezném, hogy miért ilyen kevés SzJA bevétellel számolnak csak jövőre, ha amit akkor mondtak, abban tényleg hisznek is?
A Fidesz saját magát navigálta kényszerhelyzetbe, ne verd rá ezt egyértelműen Bajnaiékra.
B opcióként akár több évre szétoszthatták volna az adócsökkentést a PIGS államok miatt létrejött új körülmények miatt.
Ha egy kicsit is nagyobb alázattal állnának az ország szolgálatához, nem rizikóznának csak jelenleg 3 millió ember jövőjével és nem ásnák tovább alá a magyarok korántsem acélos adófizetési morálját, valamint nem húzogatnák a bajszát azoknak, akik 1 hét alatt be tudják dönteni őket a picsába, ahogy megtették Gyurcsánnyal is (aki pedig a jobboldal szerint a karvalytőke szekértolója volt).
pokesz70 2010.12.12. 20:41:04
Nagyon egyszerű a történet.
1998-ban is már egyértelmű volt, hogy a felosztó-kirovó rendszer nem tartható fenn hosszútávon, hiszen egész Európa öregszik. Szükség volt a második pillérre, aminek felépítésére kaptunk kedvezményes hitelt. Pont most fizettük ki az utolsó részletét is. Ha ezek után az aktuális nyugdíjak kifizetéséhez hitelt kell felvenni, az nem a nyugdíjrendszer hibája, hanem a költségvetésé.
Orbán 8 éven keresztül harsogta azt, ami teljesen egyértelműen hazugság volt mindvégig: az azonnali és radikális adócsökkentést. Miután kormányrakerültek, próbálták trükkökkel megteremteni hozzá a forrást, majd próbálták elsunnyogni (2-3 év alatt vezették volna be), de aztán rájöttek, hogy ezzel lényegében az egyetlen következetes "programjukat" köpték volna arcon, így nem volt más, meg kellett lépniük. Igaz, hogy radikálisnak így sem nevezném, de mégis 5-700 milliárd forintnyi lukat üt a büdzsében évente. Ehhez képest a kb 300 milliárd, amit a gaz adófizetők önző módon a saját és gyerekeik jövőjére tesznek félre, nem olyan nagy teher. De kell a jövőre félretett pénz, hogy most lehessen belőle osztogatni. Igen, a legmagasabb jövedelműeknek (az adózók 3,6%-nál lesz 20%-os adócsökkentés, a többiek nagy része párszáz forinttal kap majd többet, egy jelentős rétegnél viszont megint trükközni kell majd (minimálbérek emelése, a közalkalmazottakhoz hozzá kellett vágni még plusz 22 milliárdot, stb.), hogy a "radikális adócsökkentés" miatt ne legyen alacsonyabb a jövedelmük. Ezeknek a lépéseknek semmilyen élénkítő hatása nem lesz a gazdaságra, a különadók viszont kifejezetten lassítják azt.
Én is maradnék a MNYP-ban, hiszen az új adórendszer egészen biztosan nem fentartható, tehát még az én nyugdíjas éveim előtt úgyis valakinek muszáj lesz visszacsinálni. De eléggé megnehezíti a dolgot az a cinikus módszer, ahogy a maradás adminisztrációját lényegében ellehetetlenítették.
A cinizmus, a hazudozás teljesen nyíltan zajlik. Ez már önmagában elég nagy baj, de az igazi baj az, hogy ebben a rendszerben az ország gazdasága nem fogja megérni a következő választásokat (amit én még mindig 2014-re teszek, ó én kis naív). És előre szólok: ha a következő 2-3 évben csődbemegyünk, az nem a nemzetközi helyzet, nem a kommunisták és nem a természeti katasztrófák miatt lesz, hanem Orbán és jobbkeze munkásságának eredménye.
1998-ban is már egyértelmű volt, hogy a felosztó-kirovó rendszer nem tartható fenn hosszútávon, hiszen egész Európa öregszik. Szükség volt a második pillérre, aminek felépítésére kaptunk kedvezményes hitelt. Pont most fizettük ki az utolsó részletét is. Ha ezek után az aktuális nyugdíjak kifizetéséhez hitelt kell felvenni, az nem a nyugdíjrendszer hibája, hanem a költségvetésé.
Orbán 8 éven keresztül harsogta azt, ami teljesen egyértelműen hazugság volt mindvégig: az azonnali és radikális adócsökkentést. Miután kormányrakerültek, próbálták trükkökkel megteremteni hozzá a forrást, majd próbálták elsunnyogni (2-3 év alatt vezették volna be), de aztán rájöttek, hogy ezzel lényegében az egyetlen következetes "programjukat" köpték volna arcon, így nem volt más, meg kellett lépniük. Igaz, hogy radikálisnak így sem nevezném, de mégis 5-700 milliárd forintnyi lukat üt a büdzsében évente. Ehhez képest a kb 300 milliárd, amit a gaz adófizetők önző módon a saját és gyerekeik jövőjére tesznek félre, nem olyan nagy teher. De kell a jövőre félretett pénz, hogy most lehessen belőle osztogatni. Igen, a legmagasabb jövedelműeknek (az adózók 3,6%-nál lesz 20%-os adócsökkentés, a többiek nagy része párszáz forinttal kap majd többet, egy jelentős rétegnél viszont megint trükközni kell majd (minimálbérek emelése, a közalkalmazottakhoz hozzá kellett vágni még plusz 22 milliárdot, stb.), hogy a "radikális adócsökkentés" miatt ne legyen alacsonyabb a jövedelmük. Ezeknek a lépéseknek semmilyen élénkítő hatása nem lesz a gazdaságra, a különadók viszont kifejezetten lassítják azt.
Én is maradnék a MNYP-ban, hiszen az új adórendszer egészen biztosan nem fentartható, tehát még az én nyugdíjas éveim előtt úgyis valakinek muszáj lesz visszacsinálni. De eléggé megnehezíti a dolgot az a cinikus módszer, ahogy a maradás adminisztrációját lényegében ellehetetlenítették.
A cinizmus, a hazudozás teljesen nyíltan zajlik. Ez már önmagában elég nagy baj, de az igazi baj az, hogy ebben a rendszerben az ország gazdasága nem fogja megérni a következő választásokat (amit én még mindig 2014-re teszek, ó én kis naív). És előre szólok: ha a következő 2-3 évben csődbemegyünk, az nem a nemzetközi helyzet, nem a kommunisták és nem a természeti katasztrófák miatt lesz, hanem Orbán és jobbkeze munkásságának eredménye.
pokesz70 2010.12.12. 20:41:04
Egyébként ez színtiszta Rákosi-módszer. Ő a kulákokat állította szembe a többségi társadalommal, Orbán most a mnyp-tagokból csinál gazdaságromboló szörnyeket. Csak az a baj, Viktor, hogy nagyjában és egészében az a 3millió ember tartja el az egész országot, akit Te most megloptál, megzsaroltál és lassan-lassan a társadalom ellenségének kiáltasz ki. Engem borzasztó módon felháborított Bayer Zsolt szlovák rendszáma, de kormányunk szép lassan eléri, hogy elkezdjem én is a kiskapuk keresését.. 12 éves adófizetői múltam során először.
Visegrádi 2010.12.12. 20:41:05
Kellene már egy független (F.Ü.G.G.E.T.L.E.N ) site, ahova mindenki megírhatná a konkrét élethelyzetét és segítenének nekik a döntésben, hogy átlépjenek vagy sem.
gpetersz 2010.12.12. 20:41:05
Mihály, minden szavaddal egyetértek. Komolyan. Nincs bennem cinizmus. De azért ezt a kis listát ki lehet egészíteni mindenféle szoci idézetekkel is ("lehet menni", vagy azzal, hogy lecsökkentem az áfát, 5 éves adócsökkentő programot szavazok úgy, hogy tudom, hogy 6 hónap múlva vissza az egész). Ugye?
Ez sajnos általános, de igazad van a fideszfiúk ezt magas fokon űzik.
Ez sajnos általános, de igazad van a fideszfiúk ezt magas fokon űzik.
dr kíváncsivagyok 2010.12.12. 20:41:05
@ciceró: Az lehet, de ott van demokrácia. ,jog és magántulajdon biztonság...
CubE 2010.12.12. 20:41:05
Csak a fital pályakezdöknek volt kötelező belépni, ez a tény!
A magányugdijjkasszába havonta befizetett pénz nagyrészét államkötvénybe fektették, akkor hol is van az a pénz, ja az államnál!
Akkor, mi is van? Akkor az állam már rég lenyulta azt a pénzt , és most azt a trükköt csinálja, hogy visszaveszi az állampapírokat, és újra eladja másnak, igaz a sok papír miatt olcsóbban. Ergó, kétszeresen lenyúlta, nyúlja. röviden...
A magányugdijjkasszába havonta befizetett pénz nagyrészét államkötvénybe fektették, akkor hol is van az a pénz, ja az államnál!
Akkor, mi is van? Akkor az állam már rég lenyulta azt a pénzt , és most azt a trükköt csinálja, hogy visszaveszi az állampapírokat, és újra eladja másnak, igaz a sok papír miatt olcsóbban. Ergó, kétszeresen lenyúlta, nyúlja. röviden...
Rántott máj (törölt) 2010.12.12. 20:41:05
@ó jaj: Apropo, ha mar alap matek. Ha a jarulek egyharmadat fizettetek a manyupnak, ahol az meg kamatozott is, akkor az allamnak miert a nyugdijatok haromnegyedet kellene fizetnie?
mizrolist 2010.12.12. 20:41:06
@panonimus: a mnyp-vagyon több, mint 50%-a az OTP pénztárában van. Az is külföldi tulajdonossal bír? Mert én nem így tudom... vagyis a pénz nagyobbik fele magyar tulajdonlású cégnél van.
SzaGyu 2010.12.12. 20:41:06
@high up: Neked van "lövésed"?
Hát biztosan van.
Majd ha kimész azt utcára Te nagy matematikus.
Akkor lesz "lövésed" mert Orbán úgy átlöveti a narancssárga mellényedet, hogy majd csak úgy füstöl.
Te is azok közé tartozol akik Önmaguknak adnak üdülési csekket. ...
Álj tükör elé (ha nem érzed az ízét) Nézd meg a nyelved, mert már csontig benyaltál.
Hát biztosan van.
Majd ha kimész azt utcára Te nagy matematikus.
Akkor lesz "lövésed" mert Orbán úgy átlöveti a narancssárga mellényedet, hogy majd csak úgy füstöl.
Te is azok közé tartozol akik Önmaguknak adnak üdülési csekket. ...
Álj tükör elé (ha nem érzed az ízét) Nézd meg a nyelved, mert már csontig benyaltál.
Átvitel honvéd 2010.12.12. 20:41:06
@sagia77: el kellett volna olvasni a posztot, aztán a kommentet.
A szerző nem alapvetően a nyugdíjpénztári mizériáról értekezik, hanem arról, hogy a "cinizmus" (ami persze egyre inkább teret nyer Magyarországon) hogyan teszi ezt a helyet élhetetlenné.
Miközben az alapgondolattal akár tökéletesen egyet is tudok érteni, mérhetetlenül felháborít a dolog "tálalása". Cinizmus? ...Hát, azért nem kellett volna ilyen messzire jönni. Elmondhatom, hogy nyolc évet vártam arra, hogy valaki -- az online sajtó "függetlennek" mondott részéből -- a politikai- és belőle kiindulva a gazdasági életben, meg általában az otthoni életben elharapódzó, mérhetetlen cinizmusról értekezzen. Nem gazdasági, elme-állapoti, bármiféle kérdésekről, hanem a dolog nyers cinizmusáról. Kizárólag. Arról, hogy ha a kormány szemszögéből nézzük, akkor a dolog úgy fest, hogy a felszínen mi vagyunk a "demokratikus" jógyerekek, közben meg egymás közt leosztjuk a kártyákat, mi, meg tágabb értelemben a haverok (oszt' jó pénz lesz belőle). A felszínen "minden szempontból demokratikus", amit csinálunk, nem feltűnősködünk, közben meg "mezőgazdasági vontatóval behajtani tilos" táblákat rakunk ki a belvárosban, és ha balhé van, kilövetjük a szerencsétlen hülyegyerek szemét, a rendőröket meg nyíltan arra buzdítjuk, hogy hazudozzanak a bíróságon. Ez az elmúlt nyolc év "demokráciája". Pontosabban annak mérhetetlen cinizmusa.
Nyugodtan elismerem, hogy Orbánék jelenlegi retorikájában található némi cinizmus (...bár az számomra az alkotmány-balhéban sokkal tetten érhetőbb volt, mondhatni, nettó, kínos baromság, ellentétben a mnyp-megszüntetéssel, amelynek számomra teljesen racionális -- és nem kizárólag rövidtávú pénzszerzéssel összefüggő -- alapja van, legfeljebb a konkrét megvalósítása csücskös, avagy dilettáns). De amikor azt látom, hogy a "független" sajtó nyolc évig pátyolgatta M. Pétert, aztán Gy. Ferencet, tudomást sem véve a helyzet "fonákságáról" (mert Orbán ab ovo sokkal "rosszabb", ne adjuk alá a lovat, védjük meg a "demokráciát"... hát persze); ma meg, ha behívom az Index címlapját, ugyanazt tapasztalom, mint Orbánék előző ciklusában (ti: ami Orbánékkal összefügg, az ab ovo hitvány szar, olyan, mint a viccbeli hülye rendőrök, "akik még úszni sem tudnak"), akkor a dolog számomra némileg hiteltelenné válik. Itt nem holmi általános értelemben vett "cinizmussal", hanem konkrétan "valaki cinizmusával", pontosabban: "valaki" pozícióban ülésével, ill. másvalaki pozícióban ülésének "hiányával" kapcsolatos gondról van szó. Ha általános értelemben vett cinizmusról beszélünk, akkor hiányolom az ebben a témában az előző kormány viselt dolgaival kapcsolatban, akkoriban megtett, vaskos helyzetértékeléseket. Ez a helyzet.
A szerző nem alapvetően a nyugdíjpénztári mizériáról értekezik, hanem arról, hogy a "cinizmus" (ami persze egyre inkább teret nyer Magyarországon) hogyan teszi ezt a helyet élhetetlenné.
Miközben az alapgondolattal akár tökéletesen egyet is tudok érteni, mérhetetlenül felháborít a dolog "tálalása". Cinizmus? ...Hát, azért nem kellett volna ilyen messzire jönni. Elmondhatom, hogy nyolc évet vártam arra, hogy valaki -- az online sajtó "függetlennek" mondott részéből -- a politikai- és belőle kiindulva a gazdasági életben, meg általában az otthoni életben elharapódzó, mérhetetlen cinizmusról értekezzen. Nem gazdasági, elme-állapoti, bármiféle kérdésekről, hanem a dolog nyers cinizmusáról. Kizárólag. Arról, hogy ha a kormány szemszögéből nézzük, akkor a dolog úgy fest, hogy a felszínen mi vagyunk a "demokratikus" jógyerekek, közben meg egymás közt leosztjuk a kártyákat, mi, meg tágabb értelemben a haverok (oszt' jó pénz lesz belőle). A felszínen "minden szempontból demokratikus", amit csinálunk, nem feltűnősködünk, közben meg "mezőgazdasági vontatóval behajtani tilos" táblákat rakunk ki a belvárosban, és ha balhé van, kilövetjük a szerencsétlen hülyegyerek szemét, a rendőröket meg nyíltan arra buzdítjuk, hogy hazudozzanak a bíróságon. Ez az elmúlt nyolc év "demokráciája". Pontosabban annak mérhetetlen cinizmusa.
Nyugodtan elismerem, hogy Orbánék jelenlegi retorikájában található némi cinizmus (...bár az számomra az alkotmány-balhéban sokkal tetten érhetőbb volt, mondhatni, nettó, kínos baromság, ellentétben a mnyp-megszüntetéssel, amelynek számomra teljesen racionális -- és nem kizárólag rövidtávú pénzszerzéssel összefüggő -- alapja van, legfeljebb a konkrét megvalósítása csücskös, avagy dilettáns). De amikor azt látom, hogy a "független" sajtó nyolc évig pátyolgatta M. Pétert, aztán Gy. Ferencet, tudomást sem véve a helyzet "fonákságáról" (mert Orbán ab ovo sokkal "rosszabb", ne adjuk alá a lovat, védjük meg a "demokráciát"... hát persze); ma meg, ha behívom az Index címlapját, ugyanazt tapasztalom, mint Orbánék előző ciklusában (ti: ami Orbánékkal összefügg, az ab ovo hitvány szar, olyan, mint a viccbeli hülye rendőrök, "akik még úszni sem tudnak"), akkor a dolog számomra némileg hiteltelenné válik. Itt nem holmi általános értelemben vett "cinizmussal", hanem konkrétan "valaki cinizmusával", pontosabban: "valaki" pozícióban ülésével, ill. másvalaki pozícióban ülésének "hiányával" kapcsolatos gondról van szó. Ha általános értelemben vett cinizmusról beszélünk, akkor hiányolom az ebben a témában az előző kormány viselt dolgaival kapcsolatban, akkoriban megtett, vaskos helyzetértékeléseket. Ez a helyzet.
protoplanetáris korong 2010.12.12. 20:41:06
Orbán nem túl okos, mert csak a rövidtávú előnyökre gondol. Nem a passzív (bár tény, hogy egyre nagyobb számú) nyugdíjas rétegre kell a bázist építeni, hanem létre kell hozni egy erős középosztályt, aki az adókat befizeti. Azzal, hogy elveszi a MNYP-i pénzt, 2-3 évre levegőhöz jut, de mi lesz utána? Megmondom, orbitális szopó. Nem akar 2014-től uralkodni? Bár a sejtésem az, hogy, 2014-ben már nem kell elmenni választani, mert nem lesz kiírva választás.
2010.12.12. 20:41:06
Kezd már unalmas lenni ez az Orbán kezdetű picsogás. Nekem is felfordul az egész fityesztől a gyomrom, de véleménynyilvánításra megvolt a lehetőség áprilisban. Tetszett volna akkor gondolkodni. Az ország döntő többsége a fidesz Biankó c. párt programjára szavazott. Pénztár után való távozás után reklamációnak helye nincs. Ebből is látszik mennyi opportunista, önző, erkölcstelen egyén lakja az országot, kiknek kényes ízlésre túl durva lett volna egy Jobbik felvállalása. (akik szvsz az egyetlen valamirevaló tömörülés voltak a politikai palettán, és áprilisban meg is volt benniük a power hogy rendbetegyék a dolgokat – ma már nem biztos) Ehhez csak egy kis érzelem kellett volna. De a magyar hidegfejű, szeret gondolkodni, -no érzelmek- és úgy döntést hozni, hogy közben a körülmények 99%-át nem ismeri, a maradék 1% meg csupa hazugság. Ahogy a nagyszerű mondásra hallgatva, amit főztél, edd is meg ! Jó étvágyat kívánok.
egyittlakó (törölt) 2010.12.12. 20:41:07
high up:""Különösen abból a pénzböl nem, amit a közösböl loptak ki."
Tolvajnak neveztél, te nyomorék fidesz komcsi?
A közösbe adózom húsz éve minden fillér után, teljes béremből. Ha nem ezt tettem volna (és rajtam kívül még 3 millió mnyp tag), akkor a nyugdíjkassza már nem létezne. Nekem most lett elegem ebből a szolidaritásból, a hozzád hasonló nemzeti kommunisták miatt... Akár fel is fordulhattok, a pénzemet nem adom.
Tolvajnak neveztél, te nyomorék fidesz komcsi?
A közösbe adózom húsz éve minden fillér után, teljes béremből. Ha nem ezt tettem volna (és rajtam kívül még 3 millió mnyp tag), akkor a nyugdíjkassza már nem létezne. Nekem most lett elegem ebből a szolidaritásból, a hozzád hasonló nemzeti kommunisták miatt... Akár fel is fordulhattok, a pénzemet nem adom.
manipul 2010.12.12. 20:41:07
@kíváncsivagyok:
Erre gondolt?
Gyurcsány-Orbán vita 2006 "Ami pedig a lényeget illeti, elnök úr, kérnék öntől valami szívességet most itt: ezt a nagyon buta és igaztalan kampányt, hogy itt valaki gyógyszerfelírási díjat akar bevezetni, legyen olyan kedves, vonja vissza. Ön úriember. Ilyet senki nem mondott. Erre most kampányt építenek. Nem akarhat igaztalan módon nyerni. Nem igaz vádakkal választást nyerni, az nem igaz országhoz vezet. Önnek van befolyása, akkor én most mondom önnek: ez nem igaz. Tudja mit? Vonja vissza ezt a kampányt, mert ha nem teszi, akkor maga is az igaztalanság vádjába süllyed." ... Azt kérem, még ma este, azt a kampányt, amely arra épül, hogy mi el akarunk adni, privatizálni akarunk - ezt vonják ki a forgalomból. Így sem akarhat nyerni. Ez nem tisztességes, Elnök Úr!"
Erre gondolt?
Gyurcsány-Orbán vita 2006 "Ami pedig a lényeget illeti, elnök úr, kérnék öntől valami szívességet most itt: ezt a nagyon buta és igaztalan kampányt, hogy itt valaki gyógyszerfelírási díjat akar bevezetni, legyen olyan kedves, vonja vissza. Ön úriember. Ilyet senki nem mondott. Erre most kampányt építenek. Nem akarhat igaztalan módon nyerni. Nem igaz vádakkal választást nyerni, az nem igaz országhoz vezet. Önnek van befolyása, akkor én most mondom önnek: ez nem igaz. Tudja mit? Vonja vissza ezt a kampányt, mert ha nem teszi, akkor maga is az igaztalanság vádjába süllyed." ... Azt kérem, még ma este, azt a kampányt, amely arra épül, hogy mi el akarunk adni, privatizálni akarunk - ezt vonják ki a forgalomból. Így sem akarhat nyerni. Ez nem tisztességes, Elnök Úr!"
manipul 2010.12.12. 20:41:07
@kíváncsivagyok: Na akkor nézzük az ÍGÉRETEKET, amiket nem tartott be a Fidesz. De pontosan, nem csak úgy legendaszerűen.
igényes 2010.12.12. 20:50:40
Origo-n találtam. A miniszterelnök szerint a gazdaság érdekében kell átalakítani a nyugdíjrendszert. Orbán Viktor vasárnapi, a Facebookon megjelent videoüzenetében azt is elmondta, hogy nem lesz semmilyen nyugdíjadó, és nem a nyugdíjbefizetésekből fizetik majd a folyó kiadásokat a jövőben.
www.origo.hu/uzletinegyed/20101212-orban-nem-lesz-nyugdijado.html
www.origo.hu/uzletinegyed/20101212-orban-nem-lesz-nyugdijado.html
egyittlakó (törölt) 2010.12.12. 20:50:40
@ó jaj: mindegy, lopás vagy rablás, náluk ez törvényes most már
óóóó 2010.12.12. 20:50:41
@Giraffa: Meg akkor ne csak a nyugdíjat szüntessük meg, hanem az állami orvosi ellátást is, hisz gondoskodj magadról, meg a családi pótlékot is, hisz gondoskodj a gyerekedről.
Segélyek se legyenek, hisz minek.
Rendőr se, meg tűzoltó se, meg semmi se.
Miért csak a nyugdíjat vegyük el.
Elvégre nem csak az öregkorról kell gondoskodni.
Segélyek se legyenek, hisz minek.
Rendőr se, meg tűzoltó se, meg semmi se.
Miért csak a nyugdíjat vegyük el.
Elvégre nem csak az öregkorról kell gondoskodni.
Knorr 2010.12.12. 20:50:41
@Scaramella va alla guerra:
"Már ne is haragudj, de az a kommunizmus, hogy p.l. te is igazságosnak érzed, hogy aki többet keres, az progressziven fizessen többet."
Akkor a legtöbb kapitalista államban kommunizmus van, Már szerinted.
"MIRE FEL ?
Nem lehet elhinni, hogy aki többet keres, az p.l. a szorgalma és tudása miatt keres többet ? Miért kell azt is visszahúznotok a sárba , "igazságosság" meg a "társadalom klözépre húz" címszóval ? "
Azért mert aki kevesebbet keres attól csak annyit lehet elvenni az igazságosság elve alapján hogy maradjon neki tisztességes megélhetésre is. Míg aki sokat keres és többet adózik, neki még úgyis sokkal több marad.
"Az adócsökkentés az elmúlt 2O év legésszerűbb gazdaságpolitikai döntése, ugyanis ez hozzájárul ahhoz, hogy a morál megváltozzon."
Ez az elmúlt 20 év egyik legfosabb leggennyesebb döntése, ugyanis 3 millió ember magántulajdonának kizsarolása adja rá a fedezetet. Adót lehet csökkenteni HA VAN RÁ FEDEZET AKKOR!!!!!!!! DE NEM LOPÁSBÓL!!!!!!!!!!!
"Hogy az emberek lássák, hogy a többlet munka és erőfeszítés nem degresszíven hanem lineárisan több eredményt hoz."
Leszarom hogy a felső tízezer mit lát. Keressél kevesebbet és akkor nem a szegényeket kell kifoszatanod. És nem itt kell sírnod.
"Már ne is haragudj, de az a kommunizmus, hogy p.l. te is igazságosnak érzed, hogy aki többet keres, az progressziven fizessen többet."
Akkor a legtöbb kapitalista államban kommunizmus van, Már szerinted.
"MIRE FEL ?
Nem lehet elhinni, hogy aki többet keres, az p.l. a szorgalma és tudása miatt keres többet ? Miért kell azt is visszahúznotok a sárba , "igazságosság" meg a "társadalom klözépre húz" címszóval ? "
Azért mert aki kevesebbet keres attól csak annyit lehet elvenni az igazságosság elve alapján hogy maradjon neki tisztességes megélhetésre is. Míg aki sokat keres és többet adózik, neki még úgyis sokkal több marad.
"Az adócsökkentés az elmúlt 2O év legésszerűbb gazdaságpolitikai döntése, ugyanis ez hozzájárul ahhoz, hogy a morál megváltozzon."
Ez az elmúlt 20 év egyik legfosabb leggennyesebb döntése, ugyanis 3 millió ember magántulajdonának kizsarolása adja rá a fedezetet. Adót lehet csökkenteni HA VAN RÁ FEDEZET AKKOR!!!!!!!! DE NEM LOPÁSBÓL!!!!!!!!!!!
"Hogy az emberek lássák, hogy a többlet munka és erőfeszítés nem degresszíven hanem lineárisan több eredményt hoz."
Leszarom hogy a felső tízezer mit lát. Keressél kevesebbet és akkor nem a szegényeket kell kifoszatanod. És nem itt kell sírnod.
Scaramella va alla guerra · http://www.youtube.com/watch?v=q1TIv7Rd3kk 2010.12.12. 21:37:12
@pokesz70:
"Igaz, hogy radikálisnak így sem nevezném, de mégis 5-700 milliárd forintnyi lukat üt a büdzsében évente. Ehhez képest a kb 300 milliárd, amit a gaz adófizetők önző módon a saját és gyerekeik jövőjére tesznek félre, nem olyan nagy teher."
Magyarul te is azt akarod, hogy a jobban keresők ( az államadósságon és az adórendszeren keresztül, látens módon ) a te nyugdíjadat finanszirozzák.
És gondolom, e beszélsz a leghangosabban "lopásról".
Mindezek után.
"Igaz, hogy radikálisnak így sem nevezném, de mégis 5-700 milliárd forintnyi lukat üt a büdzsében évente. Ehhez képest a kb 300 milliárd, amit a gaz adófizetők önző módon a saját és gyerekeik jövőjére tesznek félre, nem olyan nagy teher."
Magyarul te is azt akarod, hogy a jobban keresők ( az államadósságon és az adórendszeren keresztül, látens módon ) a te nyugdíjadat finanszirozzák.
És gondolom, e beszélsz a leghangosabban "lopásról".
Mindezek után.
Scaramella va alla guerra · http://www.youtube.com/watch?v=q1TIv7Rd3kk 2010.12.12. 21:37:45
@Knorr:
"Akkor a legtöbb kapitalista államban kommunizmus van, Már szerinted"
Ó persze. Csak tessék megnézni az adókulcsokat, és a hozzájuk tartozó jövedelemszinteket. EGyébként a szociális piacgazdaság alapjában véve fenntarthatatlan és kontraintuitív, ugyanis a "mindenki a képességei szerint, mindenkinek a szükségletei szerint" elvet ülteti át a valóságba. Ez pedig a fejlődés ellen van.
"Azért mert aki kevesebbet keres attól csak annyit lehet elvenni az igazságosság elve alapján hogy maradjon neki tisztességes megélhetésre is."
Ezért az köhögje ki HELYETTE IS az adót, akinek több van, mi ?
És közben meg szépen feketén kapja a fizetése felét, és röhög a markába.
Még egyszer : a magas adó megöli a teljesitményt, és ez senkinek sem jó.
"Ez az elmúlt 20 év egyik legfosabb leggennyesebb döntése, ugyanis 3 millió ember magántulajdonának kizsarolása adja rá a fedezetet."
Jó , akkor megfordítom. A nyugdíjreform miatt elszabaduló államadósság tette idáig lehetetlenné, hogy adót csökkentsenek.
Ergo a magasabban keresők szubvencionálták ( áttételesen, az államháztartáson és az adórendszeren keresztül ) a kevesebbet keresők nyugdíját.
Ez egyenlősdi, kommunizmus, és mint olyan, helytelen. ( L. fenn. )
"Leszarom hogy a felső tízezer mit lát. Keressél kevesebbet és akkor nem a szegényeket kell kifoszatanod. És nem itt kell sírnod. "
Hülyeségeket beszélsz. Aki p.l. matematikából PhDzett, és ( hadd ne mondjam hol ) másfél milliót keres, mert tud modellezni és programozni, és mindehhez mintegy 3O éven át tanult, attól mi a faszért sajnálod a pénzt ?
Előtted is nyitva áll(t) az egyetem, a kiválasztási folyamat nyilvános, aki a 7 körös interjún átesik, és megmarad a cégnél, az megkeresi ezt az összeget.
Hol tartozik bele ez az ember az "elitbe" ?
És nem jobb, hogy itthon marad, mint hogy Londonba vagy Frankfurtba menjen ? akkor ugyanis egy vas adót sem fizet.
És ez az ember hol fosztja ki a szegényeket ?
"Akkor a legtöbb kapitalista államban kommunizmus van, Már szerinted"
Ó persze. Csak tessék megnézni az adókulcsokat, és a hozzájuk tartozó jövedelemszinteket. EGyébként a szociális piacgazdaság alapjában véve fenntarthatatlan és kontraintuitív, ugyanis a "mindenki a képességei szerint, mindenkinek a szükségletei szerint" elvet ülteti át a valóságba. Ez pedig a fejlődés ellen van.
"Azért mert aki kevesebbet keres attól csak annyit lehet elvenni az igazságosság elve alapján hogy maradjon neki tisztességes megélhetésre is."
Ezért az köhögje ki HELYETTE IS az adót, akinek több van, mi ?
És közben meg szépen feketén kapja a fizetése felét, és röhög a markába.
Még egyszer : a magas adó megöli a teljesitményt, és ez senkinek sem jó.
"Ez az elmúlt 20 év egyik legfosabb leggennyesebb döntése, ugyanis 3 millió ember magántulajdonának kizsarolása adja rá a fedezetet."
Jó , akkor megfordítom. A nyugdíjreform miatt elszabaduló államadósság tette idáig lehetetlenné, hogy adót csökkentsenek.
Ergo a magasabban keresők szubvencionálták ( áttételesen, az államháztartáson és az adórendszeren keresztül ) a kevesebbet keresők nyugdíját.
Ez egyenlősdi, kommunizmus, és mint olyan, helytelen. ( L. fenn. )
"Leszarom hogy a felső tízezer mit lát. Keressél kevesebbet és akkor nem a szegényeket kell kifoszatanod. És nem itt kell sírnod. "
Hülyeségeket beszélsz. Aki p.l. matematikából PhDzett, és ( hadd ne mondjam hol ) másfél milliót keres, mert tud modellezni és programozni, és mindehhez mintegy 3O éven át tanult, attól mi a faszért sajnálod a pénzt ?
Előtted is nyitva áll(t) az egyetem, a kiválasztási folyamat nyilvános, aki a 7 körös interjún átesik, és megmarad a cégnél, az megkeresi ezt az összeget.
Hol tartozik bele ez az ember az "elitbe" ?
És nem jobb, hogy itthon marad, mint hogy Londonba vagy Frankfurtba menjen ? akkor ugyanis egy vas adót sem fizet.
És ez az ember hol fosztja ki a szegényeket ?
Boli – Ch.T. is, meg hát! 2010.12.13. 06:58:48
varanus.blog.hu/2010/12/12/a_nyugdijkarosultak_13_pontja#comment-form
Fabiusék is alakultak... :)
Fabiusék is alakultak... :)
Táskás Tóni 2010.12.13. 07:01:31
@manipul: Ígéret Orbántól : megvédjük a mnyp-akat
pokesz70 2010.12.13. 07:01:32
@Scaramella va alla guerra:
Abba a 3,6%-ba tartozom, akik eddíg a legmagasabb szja sávba tartoztak. Ha minden igaz, januártól kb. 150ezer forinttal magasabb lesz a nettóm. A MNYP-i tagságom azt is jelentette volna, hogy az állami nyugdíjnak csak a 75%-át kaptam volna meg. Számold ki, mekkora tehercsökkenést jelentene az államnak 25-30 év múlva, amikor a gyerekeim generációja lesz kénytelen megtermelni az állam működésének finanszírozását, ha 25%-kal alacsonyabb nyugdíjakat kéne csak kifizetni a jelenlegihez képest (reálértékben).
Röviden, igen. Azt szeretném, hogy ne az én jövedelmemet növeljék (megélek anélkül is), cserébe ne hozzuk megoldhatatlan helyzetbe sem a 30 évvel későbbi önmagunkat, sem a gyerekeim generációját. Az állam mondjon le a mostani 8%-ról a jövőbeni 25% megtartásának fejében. Ha te ezt lopásnak hívod, az legyen a te bajod.
Tudom, a magamfajtának megoldást jelenthetnének az önkéntes pénztárak, de ez nem jelent megoldást a társadalom 80%-a számára, akik nem bírnak annyi jövedelemmel, amennyiből meg lehetne takarítani annyit, amennyire szükség lenne.
Abba a 3,6%-ba tartozom, akik eddíg a legmagasabb szja sávba tartoztak. Ha minden igaz, januártól kb. 150ezer forinttal magasabb lesz a nettóm. A MNYP-i tagságom azt is jelentette volna, hogy az állami nyugdíjnak csak a 75%-át kaptam volna meg. Számold ki, mekkora tehercsökkenést jelentene az államnak 25-30 év múlva, amikor a gyerekeim generációja lesz kénytelen megtermelni az állam működésének finanszírozását, ha 25%-kal alacsonyabb nyugdíjakat kéne csak kifizetni a jelenlegihez képest (reálértékben).
Röviden, igen. Azt szeretném, hogy ne az én jövedelmemet növeljék (megélek anélkül is), cserébe ne hozzuk megoldhatatlan helyzetbe sem a 30 évvel későbbi önmagunkat, sem a gyerekeim generációját. Az állam mondjon le a mostani 8%-ról a jövőbeni 25% megtartásának fejében. Ha te ezt lopásnak hívod, az legyen a te bajod.
Tudom, a magamfajtának megoldást jelenthetnének az önkéntes pénztárak, de ez nem jelent megoldást a társadalom 80%-a számára, akik nem bírnak annyi jövedelemmel, amennyiből meg lehetne takarítani annyit, amennyire szükség lenne.
Táskás Tóni 2010.12.13. 07:01:32
@igényes: Orbán ezzel a hazug nyilatkozatával még Selmecit is lealázta. Amúgy egy kicsit korán nyilatkozott, jobb lett volna meghallgatni a friss híreket. Lo-nak megengedték ,hogy elszámolja a mnyp-akba áramló mnyp-i tagdíjakat. Pancser kormány, pancser fidesz, pancser Orbán. Nem létezik olyan ország, gazd-i közösség és olyan ember akivel Orbán szót tudna érteni a világban, csak a maflásokat kapja mindenhol. Egy ilyen engedménnyel a mnyp-i vagyon felélése nélkül harmadával csökkenthettük volna a ktgvetési hiányt, ha normális ember lenne, mint ahogy nem az ,most még visszakozhatna ő is és a kormány is. Orbánt az EU KO-val ütötte ki. Valamiért nem szeretik .
manipul 2010.12.13. 10:08:29
@Táskás Tóni:
Akkor kérném ezt pontosan megjelölni, hol mikor ígérte stb.
Kereng a szórólap erről, de azon nem magánnyugdíjpénztár szerepel, hanem nyugdíjpénztár. Kis különbség.
Akkor kérném ezt pontosan megjelölni, hol mikor ígérte stb.
Kereng a szórólap erről, de azon nem magánnyugdíjpénztár szerepel, hanem nyugdíjpénztár. Kis különbség.
Átvitel honvéd 2010.12.13. 10:09:44
@Táskás Tóni: találgass, hogy az "intelligens" lengyelek miért találkozhattak az EB hirtelen jött "engedékenységével". ...Ja, hogy azért, mert a "pancser" Orbán bekeményített. Csak a hülye nem látja. Hát ennyit erről.
Scaramella va alla guerra · http://www.youtube.com/watch?v=q1TIv7Rd3kk 2010.12.13. 10:09:45
@pokesz70:
Nézd, amire mi odakerülünk, nyugdíjnak nyoma sem lesz. Ebből a szempontból a magánnyugdíj jónak tűnt volna.
Csak az a baj, hogy számításaim szerint én ezzel nullszaldós lennék, mivel a nyugdíjreform költségei államadósságot generálnak, és ez lehetetlenné teszi az adócsökkentést. Ergo az, hogy egyeseknek valóban inkább garantálva lenne a nyugdíja, az én költségemre menne. Ezt igazságtalannak gondolom.
Szerintem nekünk nem lesz olyan jó dolgunk, mint a jelen nyugdijasainak, ezért támogatnám a nyugdíjak befagyasztását, illetve megadóztatását. valamint minden olyan lépést, amely ( na persze az igazságosság jegyében, höhö ) szétteritené a társadalomban azt, hogy nekünk már nem lesz nyugdijunk.
A "társadalom maradék 8O% t" pedig ne sajnáld. Nézd csak meg, hogy kik vásárolnak a Tescoban meg az Electroworldben. Azok, akik plazmatévét meg hasonlókat vásárolnak, azok nem a top 1O%hoz tartoznak.
Nézd csak meg, hogy az Es, meg az Fes rendszámú (15éves) autókból alig van az utcákon. Mert folytonosan cserélik őket.
Ha plazmaTVre meg hitelre vett autóra telik az embereknek, akkor nem kell őket annyira sajnálni, hogy mi lesz a nyugdíjukkal.
Ugyanakkor azt is tudom, hogy a fogyasztáson alapul a jelenlegi világrend, tehát ez ellentmondásban van azzal, amit mondtam. Szerintem a megoldás az emberiség létszámának a csökkenése lenne, de ez már nem tartozik a blog témájához.
Nézd, amire mi odakerülünk, nyugdíjnak nyoma sem lesz. Ebből a szempontból a magánnyugdíj jónak tűnt volna.
Csak az a baj, hogy számításaim szerint én ezzel nullszaldós lennék, mivel a nyugdíjreform költségei államadósságot generálnak, és ez lehetetlenné teszi az adócsökkentést. Ergo az, hogy egyeseknek valóban inkább garantálva lenne a nyugdíja, az én költségemre menne. Ezt igazságtalannak gondolom.
Szerintem nekünk nem lesz olyan jó dolgunk, mint a jelen nyugdijasainak, ezért támogatnám a nyugdíjak befagyasztását, illetve megadóztatását. valamint minden olyan lépést, amely ( na persze az igazságosság jegyében, höhö ) szétteritené a társadalomban azt, hogy nekünk már nem lesz nyugdijunk.
A "társadalom maradék 8O% t" pedig ne sajnáld. Nézd csak meg, hogy kik vásárolnak a Tescoban meg az Electroworldben. Azok, akik plazmatévét meg hasonlókat vásárolnak, azok nem a top 1O%hoz tartoznak.
Nézd csak meg, hogy az Es, meg az Fes rendszámú (15éves) autókból alig van az utcákon. Mert folytonosan cserélik őket.
Ha plazmaTVre meg hitelre vett autóra telik az embereknek, akkor nem kell őket annyira sajnálni, hogy mi lesz a nyugdíjukkal.
Ugyanakkor azt is tudom, hogy a fogyasztáson alapul a jelenlegi világrend, tehát ez ellentmondásban van azzal, amit mondtam. Szerintem a megoldás az emberiség létszámának a csökkenése lenne, de ez már nem tartozik a blog témájához.
Boli – Ch.T. is, meg hát! 2010.12.13. 13:44:51
@manipul: Mit is mondtak narancskomcsi elvtársaink: "Nem engedjük, hogy az állami nyugdíjak mellett szolgáltatást biztosító magánnyugdíj-pénztári rendszer megtakarításai veszélybe kerüljenek."
(A Nemzeti Együttműködés Programja, 69. oldal)
Hazudnak reggel, hazudnak este, akárcsak vöröskomcsi elvtársaik! Semmivel nem különben, sőt! Ezek a pofátlan, szar alakok mindent ellopnak és mindezek mellett mindenkit gyorsan leakarnak ordítani... Gratulálunk elvtársak! Pártfeladat volt védeni ezeket??? Tudjátok, kis középső ujjam felmutat, Viktorotok meg sz.rjon sünt!
(A Nemzeti Együttműködés Programja, 69. oldal)
Hazudnak reggel, hazudnak este, akárcsak vöröskomcsi elvtársaik! Semmivel nem különben, sőt! Ezek a pofátlan, szar alakok mindent ellopnak és mindezek mellett mindenkit gyorsan leakarnak ordítani... Gratulálunk elvtársak! Pártfeladat volt védeni ezeket??? Tudjátok, kis középső ujjam felmutat, Viktorotok meg sz.rjon sünt!
manipul 2010.12.13. 14:52:09
@Boli: Hát ennél jobbra számítottam. Végtelen eredeti és szellemes szöveg. Ha elolvassa még egyszer az okosságát, akkor rájön, hogy nem a MNYP megvédéséről van szó, hanem a megtakarítások védelméről. Nagy különbség.
Szóval tartalom: egyes.
Stílus: egyes alá
Az ujját meg dugja a saját fenekébe.
Aztán ha kijózanodott, felehet egy kérdésre, Ön tudja, hogy mit és meddig fizet az MNYP? Mert eddig egy hőbörgő sem tudta. Vagy Ön sem?
Szóval tartalom: egyes.
Stílus: egyes alá
Az ujját meg dugja a saját fenekébe.
Aztán ha kijózanodott, felehet egy kérdésre, Ön tudja, hogy mit és meddig fizet az MNYP? Mert eddig egy hőbörgő sem tudta. Vagy Ön sem?
Boli – Ch.T. is, meg hát! 2010.12.13. 14:54:09
@Táskás Tóni: Az arrogán kis pöcsfejeket sehol nem szeretik és azután szívatják is rendesen... A gond az, hogy emiatt a kö... népművészeti agyagedény miatt, egy országot szívatnak! De egyszer ennek a parasztnak is leáldozik!
mizrolist 2010.12.13. 15:55:40
@manipul: a magyart Országgyűlés nem hozott törvényt arról, hogy kell megtörténnie a kifizetésnek. De ez véletlenül se zavarja. (lefordítom: azt, hogy mit és meddig fizet az mnyp, nem szabályozták eddig; vagyis úgy táncoltak volna, ahogy Orbán fütyül, ha nem szántanák be őket)
Boli – Ch.T. is, meg hát! 2010.12.13. 15:55:40
@manipul: A tolvaj is ezt mondja a 6-os villamoson, ő is garantálja a megtakarítást (magának)! Neked meg a lipicai tenyészmént ajánlom Viktor haveroddal együtt. Az a szar tartalom, amire egyest adsz, ti együttműködési szarotok, a stílust meg keresd a pökhendi, cinikus komancs barátaidon! Ekkora komcsi vagy? Én 25 évet éltem abban a rendszerben, sok volt. A rendszerváltás óta ezek a politikai hullák még 20-at elloptak. Most még meg is akarjátok magyarázni, hogy tulajdonképp jó az , ha a kommunisták államosítanak... Holnap a t.k.m nem kéne? Elég a tőkém? A bankszámláról majd önként kell lemondanunk és felajánlani a Kedves Vezetőnek? Józanodni a hozzád hasonló narancskomcsiknak kéne. Vagy jól fizet a bérkomment ELVTÁRS??? Michael a házifeledat mára neked? Mikor jön stratez kollégád? Ő holnapra van beosztva ELVTÁRS? Ajánlom a figyelmedbe a SÜNT, melyet akár fel is dughatsz magadnak! Stílusosan!
manipul 2010.12.13. 17:17:20
@Boli: Hát Boli ezt a bérkommentelő dolgot már sokan elsütötték és van is benne valami. Kubátov elvtárs megbízott, hogy ziláljam szét a balmenetű kommentelőket. Hát mondom neki, rendben, de hogy találom meg őket?
Hát úgy, mondja ő, hogy felmész egy balmenetű blogra és megkeresed a leghülyébb kommentelőt. Az aztán az első komolyabb érvre hanyatt esik, és csak üresjáratban dühöng. És tényleg így szokott lenni..
És hát nyilván a dühöngés okán Boli egyre silányabb! Ugye amit felvezetett itt MNYP ügyben az egy pazar vetődés volt. Árnyékra!
Most leporolta magát és átkozódik, amit nem csodálok. Hát bizony a nagy robinzonád előtt értelmezni kellett volna szöveget. Más az MNYP "védelme", (ezt a szoclibek teszik lelkesen az egyszerű emberekért, ahogy szokták) és más a megtakarítások védelme (ez a Fidesz célja)
No de menjünk tovább, Önt meglopják. Mennyit is lopnak? Gondolom a pénzét nem veheti ki egyben, marad a járadék? Na az mennyi is, mert arra nem válaszolt. Most labdára vetődhet, ne hagyja ki, várom az ÉRTELMES válaszát.
Hát úgy, mondja ő, hogy felmész egy balmenetű blogra és megkeresed a leghülyébb kommentelőt. Az aztán az első komolyabb érvre hanyatt esik, és csak üresjáratban dühöng. És tényleg így szokott lenni..
És hát nyilván a dühöngés okán Boli egyre silányabb! Ugye amit felvezetett itt MNYP ügyben az egy pazar vetődés volt. Árnyékra!
Most leporolta magát és átkozódik, amit nem csodálok. Hát bizony a nagy robinzonád előtt értelmezni kellett volna szöveget. Más az MNYP "védelme", (ezt a szoclibek teszik lelkesen az egyszerű emberekért, ahogy szokták) és más a megtakarítások védelme (ez a Fidesz célja)
No de menjünk tovább, Önt meglopják. Mennyit is lopnak? Gondolom a pénzét nem veheti ki egyben, marad a járadék? Na az mennyi is, mert arra nem válaszolt. Most labdára vetődhet, ne hagyja ki, várom az ÉRTELMES válaszát.
manipul 2010.12.13. 17:32:09
@mizrolist: Hát bizony nem hozott ilyen törvényt a parlament, annak ellenére, hogy 13 évból 9-ben az nagy MNYP hívő szoclibeknek volt többsége. Sőt amikor már közeledett a fizetés, hirtelen megengedték az idősebbeknek, hogy visszalépjenek az államiba. Ügyes...
mizrolist 2010.12.13. 18:50:03
@manipul: akinek ezt megengedték, az rosszabbul járhatott volna a mnyp-ral, mint a tisztán államival. Nem mellesleg a magyar parlamentet vagy száz éve Pató Pál vezeti, he nem tűnt volna még fel önnek.
Az se zavarja, hogy Csehországban épp most fognak átállni mnyp-rendszerre; nyilván se ők, se a lengyelek vagy a svédek nem értenek a hosszú távú számításokhoz...
Az se zavarja, hogy Csehországban épp most fognak átállni mnyp-rendszerre; nyilván se ők, se a lengyelek vagy a svédek nem értenek a hosszú távú számításokhoz...
manipul 2010.12.13. 20:27:58
@mizrolist: "akinek ezt megengedték, az rosszabbul járhatott volna a mnyp-ral, mint a tisztán államival. Nem mellesleg a magyar parlamentet vagy száz éve Pató Pál vezeti, he nem tűnt volna még fel önnek."
Nem tűnt fel, most meg pláne nem tűnik föl a Pató Pál féle hasonlat. De ha elmagyarázza, hogy mit is kell ezen a kijelentésén érteni, akkor talán észreveszem.
"Az se zavarja, hogy Csehországban épp most fognak átállni mnyp-rendszerre; nyilván se ők, se a lengyelek vagy a svédek nem értenek a hosszú távú számításokhoz..."
Az zavar, hogy van olyan ország amelyik megengedheti magának, és van olyan amelyik nem. Sajnos Gyurcsány úr elintézte, hogy mi nem engedhetjük meg. Ez bizony nagyon zavar. Ezt "megcsináltuk" Igen, igen...
Nem tűnt fel, most meg pláne nem tűnik föl a Pató Pál féle hasonlat. De ha elmagyarázza, hogy mit is kell ezen a kijelentésén érteni, akkor talán észreveszem.
"Az se zavarja, hogy Csehországban épp most fognak átállni mnyp-rendszerre; nyilván se ők, se a lengyelek vagy a svédek nem értenek a hosszú távú számításokhoz..."
Az zavar, hogy van olyan ország amelyik megengedheti magának, és van olyan amelyik nem. Sajnos Gyurcsány úr elintézte, hogy mi nem engedhetjük meg. Ez bizony nagyon zavar. Ezt "megcsináltuk" Igen, igen...
Boli – Ch.T. is, meg hát! 2010.12.14. 10:01:59
Igazán megtisztelő a Fidesz trollszakosztályának kitüntetett figyelme irányomba. Komolyan... már zavarban vagyok, hogy ennyit foglalkozik velem. Azért nagyon ne bízza el magát, megvagyok enélkül, van elég dolgom, én dolgozok, nem irodában meresztem a hátsó felem, netán az állam kebelében, hanem termelek - pénzt... A fidesz féle lopás (a kedves előző komcsi elvtársaik, Rákosi pajtival sem így hívták anno) pedig kb. olyan 3 misiben fáj nekem. Nem tudom kedves manipulátor ELVTÁRS milyen idős, mennyi pénze kerül így vissza a közös feneketlen zsákba, nekem azért ez nem tetszik. Kifejezetten az édes anyukájukat és kommunista elődjeiket emlegetem a magukféléknek! Lehet, hogy annak, akinek túró pénze volt bennt, meg még a kora és tapasztalata (netán történelmi ismeretei) is a kölökgólyáéval vetekszik, annak ez bizony komoly tapsikálásra ad okot. Netán olyan balf.sznak is tetszett lenni, hogy egy olyan konstrukciót választott, mely mínuszba is rántotta, netán a mocskocs kapitalista OTP mnyp-nél, mely mint tudjuk SGABIKA szerint eltőzsdézte - gondolom Viktorka országos cimborájával, Csányi pajtival együtt. Egyben pedig komoly szegénységi bizonyítványt állít ki mindez az ELVTÁRSAKRÓL és nem kifogás, hogy ezért lenyúlják más pénzét. De, hogy akkor a kifogásaikat még megvilágítsam: van például pénzem lekötve kötvényben is, amit szintén nem vehetek fel (egyáltalán nem férek hozzá) amíg a futamideje le nem jár. Akkor ezen nagyon okos politikusi logika és hazugsághalmaz mentén, az sem az én pénzem, nem az én MAGÁNTULAJDONOM, mert nem vehetem most, azonnal fel? Vagy az életbiztosításom sem az enyém? Azt is csak akkor kapom meg, ha lejár a megjelölt időpontja... Szóval a balosokat tessék csak nyugodtan "izélgetni", de nálam el tetszett téveszteni Kubatov elvtárssal együtt a házszámot! Azt a közös sünt meg csak szépen formázzák, hátha élvezni is fogják. A "leghülyébb kommentelő és troll" címét pedig már aranykoszorúsan, örökbecsűen és mindhalálig el tetszett hódítani, úgyhogy ezen trófeáról sajnos mindenki másnak le kell mondania...
manipul 2010.12.14. 10:54:45
@Boli: Boli, a hosszú szöveg ellenére sem válaszolt a kérdésre., vagyis mennyit kap meddig az MNYP-től. A kapott volna is megfelel, ugyanis azt sem tudja, csak jár a szája.
Lesz válasz?
Nézzük akkor az érdemi részt, nem sok van, de van:
"De, hogy akkor a kifogásaikat még megvilágítsam: van például pénzem lekötve kötvényben is, amit szintén nem vehetek fel (egyáltalán nem férek hozzá) amíg a futamideje le nem jár."
Nem tudom milyen kötvénye van, de gondolom önként vásárolta, és olyat és annyit, amilyet akart. Általában a kötvényeket, mivel értékpapír, el lehet adni, sőt vissza is lehet vásároltatni.
Az MNYP számlája nem értékpapír. Kis különbség.
" Akkor ezen nagyon okos politikusi logika és hazugsághalmaz mentén, az sem az én pénzem, nem az én MAGÁNTULAJDONOM, mert nem vehetem most, azonnal fel? Vagy az életbiztosításom sem az enyém? "
De az bizony az Öné, de megint árnyékra vetődött. Azt ugyanis Önként kötötte és választhatott !!! Biztosítót, feltételeket stb. Azonkívül minden biztosító közli, hogy mikor, hogyan fizet stb. És tudtommal életbiztosítás is visszavásároltatható.
Ja még valami: "Igazán megtisztelő a Fidesz trollszakosztályának kitüntetett figyelme irányomba. Komolyan... már zavarban vagyok, hogy ennyit foglalkozik velem."
Porolja le magát, ugyanis Ön kezdett el velem foglalkozni. L: Boli 2010.12.13. 13:44:51
Ha van még valami, ne kíméljen, de röviden és értelmesen, és humort ne tévessze össze a közönségességgel.
Lesz válasz?
Nézzük akkor az érdemi részt, nem sok van, de van:
"De, hogy akkor a kifogásaikat még megvilágítsam: van például pénzem lekötve kötvényben is, amit szintén nem vehetek fel (egyáltalán nem férek hozzá) amíg a futamideje le nem jár."
Nem tudom milyen kötvénye van, de gondolom önként vásárolta, és olyat és annyit, amilyet akart. Általában a kötvényeket, mivel értékpapír, el lehet adni, sőt vissza is lehet vásároltatni.
Az MNYP számlája nem értékpapír. Kis különbség.
" Akkor ezen nagyon okos politikusi logika és hazugsághalmaz mentén, az sem az én pénzem, nem az én MAGÁNTULAJDONOM, mert nem vehetem most, azonnal fel? Vagy az életbiztosításom sem az enyém? "
De az bizony az Öné, de megint árnyékra vetődött. Azt ugyanis Önként kötötte és választhatott !!! Biztosítót, feltételeket stb. Azonkívül minden biztosító közli, hogy mikor, hogyan fizet stb. És tudtommal életbiztosítás is visszavásároltatható.
Ja még valami: "Igazán megtisztelő a Fidesz trollszakosztályának kitüntetett figyelme irányomba. Komolyan... már zavarban vagyok, hogy ennyit foglalkozik velem."
Porolja le magát, ugyanis Ön kezdett el velem foglalkozni. L: Boli 2010.12.13. 13:44:51
Ha van még valami, ne kíméljen, de röviden és értelmesen, és humort ne tévessze össze a közönségességgel.
mizrolist 2010.12.14. 16:19:15
@manipul: pedig egyszerű. A mnyp-kifizetések 2013 január 1-jén kezdődtek volna tömegesen, addig kellett volna megalkotni az erre vonatkozó törvényt. Ennek megfelelően az eredeti menetrend szerint 2012 őszén jött volna ez a törvény valamikor, addig nem.
Pont ezért hiába pattog itt kifizetési szabályokat követelve, ha egyszer a magyar Országgyűlés nem alkotta meg a szabályozást, akkor nincs mit felmutatni. Kérje számon Orbánon, Bajnain, Gyurcsányon és Medgyessyn, ők voltak miniszterelnökök, az ő feladatuk lett volna megcsináltatni.
Ha a mnyp-ot nem engedhetjük meg magunknak, akkor az egységes 16%-os szja-t sem, mert az nagyobb lyuk a költségvetésen. Sőt, a nyugdíjemelést sem engedhetjük meg az infláció feletti mértékben, és azt sem, hogy az állam a bevételeinek 50%-át osztja el saját zsebre (intézmények, bérek stb.) a régióban szokásos 40% helyett. Ezeket mégis meglépte (vagy változatlanul hagyta) Orbán kormánya, és nem értik, hogy a rövid távú előnyök miatt miért nem tapsolnak azok, akik 2013-14-re is szeretnének koncepciót azon kívül, hogy "hát addigra úgy fellendülünk, hogy ez nem lesz baj" - ez a közelmúltban pl. George W. Bushnak sem jött be és most Obama takaríthat, ahogy tud.
Pont ezért hiába pattog itt kifizetési szabályokat követelve, ha egyszer a magyar Országgyűlés nem alkotta meg a szabályozást, akkor nincs mit felmutatni. Kérje számon Orbánon, Bajnain, Gyurcsányon és Medgyessyn, ők voltak miniszterelnökök, az ő feladatuk lett volna megcsináltatni.
Ha a mnyp-ot nem engedhetjük meg magunknak, akkor az egységes 16%-os szja-t sem, mert az nagyobb lyuk a költségvetésen. Sőt, a nyugdíjemelést sem engedhetjük meg az infláció feletti mértékben, és azt sem, hogy az állam a bevételeinek 50%-át osztja el saját zsebre (intézmények, bérek stb.) a régióban szokásos 40% helyett. Ezeket mégis meglépte (vagy változatlanul hagyta) Orbán kormánya, és nem értik, hogy a rövid távú előnyök miatt miért nem tapsolnak azok, akik 2013-14-re is szeretnének koncepciót azon kívül, hogy "hát addigra úgy fellendülünk, hogy ez nem lesz baj" - ez a közelmúltban pl. George W. Bushnak sem jött be és most Obama takaríthat, ahogy tud.
manipul 2010.12.14. 18:48:53
@mizrolist:
Sorban reagálok:
"Kérje számon Orbánon, Bajnain, Gyurcsányon és Medgyessyn, ők voltak miniszterelnökök, az ő feladatuk lett volna megcsináltatni."
Annak kellett volna megcsinálni, aki megalkotta törvényt. Ezt így szokták, és nem úgy, hogy majd valaki megcsinálja. Ha ez akkor nem tették, akkor mire léptették be tagokat? Akkor azt kellett volna mondani, hogy lépjetek be, ha már tudjátok, hogy mire számíthattok.
"Ha a mnyp-ot nem engedhetjük meg magunknak, akkor az egységes 16%-os szja-t sem, mert az nagyobb lyuk a költségvetésen."
Az MNYP-t nem azért nem engedhetjük meg magunknak, mert MNYP, hanem azért mert Gyurcsány úr eladósította az országot. Az adósság törlesztés és az MNYP-t együtt nem lehet vállalni. Amellett ez a vegyes rendszerben működő MNYP igazságtalan is, de ez külön téma.
A 16%-ot csak akkor engedhetjük meg magunknak, ha a gazdaság beindulása a kiesésénél többet hoz. L: Szlovákia. Valamint hatása lehet az, hogy más adóintézkedésekkel meggondolandóvá teszi az adócsalást. Erről rendszeresen elfelejtkeznek.
"rövid távú előnyök miatt miért nem tapsolnak azok, akik 2013-14-re is szeretnének koncepciót azon kívül, hogy "hát addigra úgy fellendülünk, hogy ez nem lesz baj" - "
Hű de szép ez a hirtelen jött koncepció vágy? 8 évig hol szunnyadt ez a nagy vágyakozás, hiszen Gyurcsány úr mondotta, hogy az államadósság csak egy szám, az nem érdekli az embereket ?
Vagy netán a "mértékadókra" gondol, Bauer, Lengyel vagy a FAZ, FT, Sme lobbistáira, mert azok bizony nagyon aggódnak. Jobban mint 2006-ban amikor csúcsra járt a hiány, de a legnagyobb saját válságunk idején áradozott az FT a magyar helyzetről. Ezek ítéletétől tart annyira? Mert látom a sok balmenetű szíve egy ütemre dobog, a korábban annyira utált tőkésekével. Hová lett a kapitalizmus elleni végső harc?
Sorban reagálok:
"Kérje számon Orbánon, Bajnain, Gyurcsányon és Medgyessyn, ők voltak miniszterelnökök, az ő feladatuk lett volna megcsináltatni."
Annak kellett volna megcsinálni, aki megalkotta törvényt. Ezt így szokták, és nem úgy, hogy majd valaki megcsinálja. Ha ez akkor nem tették, akkor mire léptették be tagokat? Akkor azt kellett volna mondani, hogy lépjetek be, ha már tudjátok, hogy mire számíthattok.
"Ha a mnyp-ot nem engedhetjük meg magunknak, akkor az egységes 16%-os szja-t sem, mert az nagyobb lyuk a költségvetésen."
Az MNYP-t nem azért nem engedhetjük meg magunknak, mert MNYP, hanem azért mert Gyurcsány úr eladósította az országot. Az adósság törlesztés és az MNYP-t együtt nem lehet vállalni. Amellett ez a vegyes rendszerben működő MNYP igazságtalan is, de ez külön téma.
A 16%-ot csak akkor engedhetjük meg magunknak, ha a gazdaság beindulása a kiesésénél többet hoz. L: Szlovákia. Valamint hatása lehet az, hogy más adóintézkedésekkel meggondolandóvá teszi az adócsalást. Erről rendszeresen elfelejtkeznek.
"rövid távú előnyök miatt miért nem tapsolnak azok, akik 2013-14-re is szeretnének koncepciót azon kívül, hogy "hát addigra úgy fellendülünk, hogy ez nem lesz baj" - "
Hű de szép ez a hirtelen jött koncepció vágy? 8 évig hol szunnyadt ez a nagy vágyakozás, hiszen Gyurcsány úr mondotta, hogy az államadósság csak egy szám, az nem érdekli az embereket ?
Vagy netán a "mértékadókra" gondol, Bauer, Lengyel vagy a FAZ, FT, Sme lobbistáira, mert azok bizony nagyon aggódnak. Jobban mint 2006-ban amikor csúcsra járt a hiány, de a legnagyobb saját válságunk idején áradozott az FT a magyar helyzetről. Ezek ítéletétől tart annyira? Mert látom a sok balmenetű szíve egy ütemre dobog, a korábban annyira utált tőkésekével. Hová lett a kapitalizmus elleni végső harc?
Scaramella va alla guerra · http://www.youtube.com/watch?v=q1TIv7Rd3kk 2010.12.15. 07:59:55
@mizrolist:
"Ha a mnyp-ot nem engedhetjük meg magunknak, akkor az egységes 16%-os szja-t sem, mert az nagyobb lyuk a költségvetésen. Sőt, a nyugdíjemelést sem engedhetjük meg az infláció feletti mértékben, és azt sem, hogy az állam a bevételeinek 50%-át osztja el saját zsebre (intézmények, bérek stb.) a régióban szokásos 40% helyett."
Töobb dolgot mosol itten össze.
Az egységes 16%os (most 2o.5%os ) adó igen jó. Lépést tesz annak érdekében, hogy a káros egyenlősdi megszűnjön, és ezáltal a társadalmo számára hasznos értékek ( tehetség, munka, kockázatvállalás ) jobban érvényesüljenek.
Ha belegondolsz, hogy idáig t.k. pont a nyugdíjrendszer által generált adósság és annak kamatterhei voltak a legfőbb indokai az adókulcsok magasan hagyásának, akkor beláthatod, hogy a szegényebbek magánnyugdiját implicite a jobban keresők finanszirozták. Ez helytelen és igazságtalan.
A nyugdijemelésekkel és a nagy állammal kapcsolatban irtakkal vioszont egyetértek.
Nézd, én 39 éves vagyok, és vlsz én már nem fogok állami nyugdijat kapni, viszont adó és egyéb szarság ráván az állam továbbra is jól le fog húzni. Irigylem a jelen nyugdijasait a helyzetükért.
Szerintem azt, hogy mi már nem fogunk nyugdijat kapni, valahogy ki kellene vetiteni a társadalomban, vagyis a jelen nyugdijakat el kellene inflálni. Ezáltal az aktivak terhei csökkennének, és ők a felszabaduló összeget p.l. a magánnyugdijukba tudnák befizetni.
Egyébként a nyugdijasok az átkozott mszp miatt szent teheneknek számitanak, és senki nem mer hozzányúlni a járandóságukhoz.
Az államháztartás ügyében egyetértek.
Én főleg a szociális és mifene kiadásokat csökkenteném, mig a kultúrára, tudományra, oktatásra és eüre kiadott összeget nem csökkenteném, esetleg növelném is. A szociális kiadások ugyanis nem növelik a versenyképességet, míg az autóbbi kiadások igen. Azzal még senki nem lett high tech nagyhatalom, hogy paupert segélyezett, azzal viszont inkább, hogy a kortárs művészeteket vagy az algebrai geometriai kutatásokat támogatta.
Legjobb lenne azonban
1. az egyenlőség téveszméjével leszámolni. Az emberek nem egyelőek, mivel különböző mértékben részesültek azokból a tulajdonságokból, amelyek "jövedelmet tudnak generálni"
2. ha csak tehetség, szorgalom és kockáztatás révén lehetne előre jutni. ( Ilyen szempontból sajons a Fidesz is csalódást okoz, de még mindig jobb, mint az agyonadózxtató és elkúró kommerek. )
Azt hiszem, hogy ennek a 2 pontnak a magvalósulásának az útjában leginkább a magyarok állnak. Szerintem a mentalitásuk nem megfelelő.
"Ha a mnyp-ot nem engedhetjük meg magunknak, akkor az egységes 16%-os szja-t sem, mert az nagyobb lyuk a költségvetésen. Sőt, a nyugdíjemelést sem engedhetjük meg az infláció feletti mértékben, és azt sem, hogy az állam a bevételeinek 50%-át osztja el saját zsebre (intézmények, bérek stb.) a régióban szokásos 40% helyett."
Töobb dolgot mosol itten össze.
Az egységes 16%os (most 2o.5%os ) adó igen jó. Lépést tesz annak érdekében, hogy a káros egyenlősdi megszűnjön, és ezáltal a társadalmo számára hasznos értékek ( tehetség, munka, kockázatvállalás ) jobban érvényesüljenek.
Ha belegondolsz, hogy idáig t.k. pont a nyugdíjrendszer által generált adósság és annak kamatterhei voltak a legfőbb indokai az adókulcsok magasan hagyásának, akkor beláthatod, hogy a szegényebbek magánnyugdiját implicite a jobban keresők finanszirozták. Ez helytelen és igazságtalan.
A nyugdijemelésekkel és a nagy állammal kapcsolatban irtakkal vioszont egyetértek.
Nézd, én 39 éves vagyok, és vlsz én már nem fogok állami nyugdijat kapni, viszont adó és egyéb szarság ráván az állam továbbra is jól le fog húzni. Irigylem a jelen nyugdijasait a helyzetükért.
Szerintem azt, hogy mi már nem fogunk nyugdijat kapni, valahogy ki kellene vetiteni a társadalomban, vagyis a jelen nyugdijakat el kellene inflálni. Ezáltal az aktivak terhei csökkennének, és ők a felszabaduló összeget p.l. a magánnyugdijukba tudnák befizetni.
Egyébként a nyugdijasok az átkozott mszp miatt szent teheneknek számitanak, és senki nem mer hozzányúlni a járandóságukhoz.
Az államháztartás ügyében egyetértek.
Én főleg a szociális és mifene kiadásokat csökkenteném, mig a kultúrára, tudományra, oktatásra és eüre kiadott összeget nem csökkenteném, esetleg növelném is. A szociális kiadások ugyanis nem növelik a versenyképességet, míg az autóbbi kiadások igen. Azzal még senki nem lett high tech nagyhatalom, hogy paupert segélyezett, azzal viszont inkább, hogy a kortárs művészeteket vagy az algebrai geometriai kutatásokat támogatta.
Legjobb lenne azonban
1. az egyenlőség téveszméjével leszámolni. Az emberek nem egyelőek, mivel különböző mértékben részesültek azokból a tulajdonságokból, amelyek "jövedelmet tudnak generálni"
2. ha csak tehetség, szorgalom és kockáztatás révén lehetne előre jutni. ( Ilyen szempontból sajons a Fidesz is csalódást okoz, de még mindig jobb, mint az agyonadózxtató és elkúró kommerek. )
Azt hiszem, hogy ennek a 2 pontnak a magvalósulásának az útjában leginkább a magyarok állnak. Szerintem a mentalitásuk nem megfelelő.
Scaramella va alla guerra · http://www.youtube.com/watch?v=q1TIv7Rd3kk 2010.12.15. 07:59:55
@Boli:
"hogy tulajdonképp jó az , ha a kommunisták államosítanak"
Természetesen nem jó, nade:
1. 2o13ig lejár kb 25 milliárd EUR IMF kölcsön
2. Hogy az IMF ezt meghosszabbitsa, el kellene fogadnunk a feltételeit, amely lakossági megszoritásokat ( tk. ingatlanadót és az adócsökkentés elhalasztását ) tartalmaznák.
3. A jelen pénzpiaci állapotairól biztos hallottál.
4. Ha az IMF feltételeit elfogadjuk, azzal a jelen állapotát ( tőkekivonás, periféria ) prolongálnánk.
A kitöréshez plusz forrás kell.
Ezt a forrást veszi a kormány a nyugdijalapoktól.
Lenne esetleg jobb ötleted, hogy honnan veszed a pénzt ?
Amit szóvá tehetnél, de nem teszel, az az, hogy a kormány miért nem kezd végre kiadáscsökkentésbe ( főleg a szociális kiadásokra gondolok itt. )
ps.
Aki az mnyp magánositását "lopásnak" nevezi, az miért nem nevezi lopásnak azt, hogy az mnyp által (is) generált extra adósságterhet idáig az én magasan (52%) tartott adómból finanszirozták ? Az nem lopás, hogy idegenek nyugdíját kell nekem finansziroznom ?
na ugye.
"hogy tulajdonképp jó az , ha a kommunisták államosítanak"
Természetesen nem jó, nade:
1. 2o13ig lejár kb 25 milliárd EUR IMF kölcsön
2. Hogy az IMF ezt meghosszabbitsa, el kellene fogadnunk a feltételeit, amely lakossági megszoritásokat ( tk. ingatlanadót és az adócsökkentés elhalasztását ) tartalmaznák.
3. A jelen pénzpiaci állapotairól biztos hallottál.
4. Ha az IMF feltételeit elfogadjuk, azzal a jelen állapotát ( tőkekivonás, periféria ) prolongálnánk.
A kitöréshez plusz forrás kell.
Ezt a forrást veszi a kormány a nyugdijalapoktól.
Lenne esetleg jobb ötleted, hogy honnan veszed a pénzt ?
Amit szóvá tehetnél, de nem teszel, az az, hogy a kormány miért nem kezd végre kiadáscsökkentésbe ( főleg a szociális kiadásokra gondolok itt. )
ps.
Aki az mnyp magánositását "lopásnak" nevezi, az miért nem nevezi lopásnak azt, hogy az mnyp által (is) generált extra adósságterhet idáig az én magasan (52%) tartott adómból finanszirozták ? Az nem lopás, hogy idegenek nyugdíját kell nekem finansziroznom ?
na ugye.